А по моему, ангелы и демоны пришли на нашу планету вместе с Богом в виде инопланетных существ, и вселись в наши тело для продолжения жизни, так как их планета уничтожилась. И они через нас развивают свои технологии, чтоб когда уничтожится наша планета, успеть перелететь на другую похожую.
Не знаю... Не знаю... Я верю в существование чего-то необъяснимого, назовём это демонами и ангелами. Но они не такие, какими их описывают истории. Они люди, но не обычные. Наделённые от природы какими - либо качествами. Только некоторые используют свои силы (назовём эти качества так) во зло, а некоторые во имя добра. Этим и различаются. Он призваны также чтобы наставлять людей, склонять их в ту или иную сторону. И они также могут являться призраками или духами., но в большей части но материализованы.
Я имела ввиду, что у ангелов - благие намеренья, а у демонов - противоположные им... Вот и всё...Но это очень грубо сказано.
Понятие демона более широкое, чем понятие ангела. Например, если брать диалектику души демона, то можно с трудом определить, почему он поступает так, а не иначе... Если кто читал Толстого "Дьявол", тот меня поймёт. Демон не всегда может являться в истином обличии, но человек будет чувствовать на себе его влияние. Так по Толстому Демон поселяется в человеке из-за его мыслей. Из-за его греховных мыслей.
Я имела ввиду, что у ангелов - благие намеренья, а у демонов - противоположные им... Вот и всё...Но это очень грубо сказано.
Понимаешь, конечно для каждого, ангелы и демоны - это свое и понятия о них тоже свои, но должно же быть точное обяснение всего... так вот, какое же оно?!
Не знаю... Не знаю... Я верю в существование чего-то необъяснимого, назовём это демонами и ангелами. Но они не такие, какими их описывают истории. Они люди, но не обычные. Наделённые от природы какими - либо качествами. Только некоторые используют свои силы (назовём эти качества так) во зло, а некоторые во имя добра. Этим и различаются. Он призваны также чтобы наставлять людей, склонять их в ту или иную сторону. И они также могут являться призраками или духами., но в большей части но материализованы.
Это "Иные" из Дозора С. Лукьяненко. А вовсе не Ангелы с Демонами.
Все ангелы были сотворены Богом добрыми. Однако, они, как и люди, наделены были свободной волей и могли выбирать между послушанием и противлением Богу, между добром и злом. Злоупотребив своей свободой, часть ангелов во главе с Люцифером отпала от Бога и образовала свое царство – ад.
Все ангелы были сотворены Богом добрыми. Однако, они, как и люди, наделены были свободной волей и могли выбирать между послушанием и противлением Богу, между добром и злом. Злоупотребив своей свободой, часть ангелов во главе с Люцифером отпала от Бога и образовала свое царство – ад.
1. Вообще я тоже придерживаюсь такого мнения. Однако я предпочитаю назвать главу восстания - Сатаной, ибо это не имя, а скорее титул, и значит он "Противостоящий", следовательно "Противник Бога". Так же переводится и слово "Шайтан" (по-мусульмански). А по поводу того, кто это, ведутся дисскусии: Допустим Корнелий Агриппа называл его "Офосом", а его ученик - Иоган Виер, назвал адским владыкой Вельзевула. Есть, вообще, очень много версий. 2. Суккубы: Происходит от "Суккубаре" - лежать под чем-либо. Это демонессы-сексуальные хищники. Главной среди них считается Лилит, или Елизда. Помимо Суккубов есть еще и "Инкубы" - их мужская параллель. Председателем суккубата и инкубатта считается демон по имени Асмод (Асмодей, Асшмодей, Сидонай). В мусульманстве - джинн "Сахр".
Ангелы, Демоны... Зло, Добро... в моем понимании... хмммм... скажите мне что такое зло и что такое дабро??? Мусульманам есть свенину плохо... ето зло?... нас с детства учат что плохо, что хорошо... так и тут... вот к чему я веду... Ангел и Демон ето все знают 2ве противоположности так сказать... мое мнение токово обе ети силы являются инергией (+,-) Энергия из которой состоит Ангел положительна (чувство жалости, заботы, любовь и т.д...), Демон же агресия и т.д... но самое что странное, что без агресии человек не сможет жить, хотя даже вобщем без зла... такое чувство что люди и возникли при сочетании етих двух сил... (чето меня уже понесло :)...) может ета теория и неочень, но мне она на данный момент больше нравится... может в дальнейшем я найду другой ответ...
Ну, а вообще. Дьявол - "Спорящий с богом" - он просто не согласен с Ним. Почему он сразу считается злом. Или мнение Бога безошибочно? Падшие таковыми являются, потому что они подобно Адаму и Еве отведали запретного плода, они захотелиузнать больше, чем было дозволено. Или я чего-то запуталась?
но все равно, связи с садизмом я не вижу, ибо выгода и садизм совершенно вещи разные
Я просто неправильно выразился. Имелась ввиду жестокость и безпощадность. А если это не так, то зачем ему посылать демонов мучать грешные души. Ведь если он просто не согласен с Богом, то мог бы создать для этих самых душ такие же условия, как и в раю.
kotor Ему выгодней получать больший процент грешников, нежели богу правильных, для этого и нужны демоны и черти, а так же всевозможные искучители и соблазнители...
Мне все равно не понятно изречение "...у него работа неблагодарная". Иметь в своем подчинении огромное колличество демонов и прочих злых духов, получать человеческие души, сбивать людей с пути истинного. И что в этом неблагодарного?
Мавка ну я слышал, такую версию, что он стал завидывать, что Бог наделяет очень большой властью Иисуса и делает его вторым после себя. Хотя с трудом в это верится...
Опс! Бог создал человека по своему подобию и заставил всех сотворенных духов ему (человеку) поклониться. Самый сильный ангел отказался. Так появился первый грех - гордыня.
А кто-нибудь помнит по какой причине Люцифер стал противником Бога?
касательно этого вопроса. многоуважаемая, есть множество вариантов ответа..... на эту тему можно спорить до потери пульса, хотя ведь остается верить себе и источникам....
Охотник до... Ну, если достойное собрание разрешит своими словами...: После того как Денница не захотел поклониться человеку, Бог удалил его от себя. Так у человека появился враг, всеми силами желающий доказать, что человек - ничтожество. Следующий его шаг известен: Ева сорвала яблоко... Адам мог бы покаяться и его бы вероятно простили, но он не признал своей вины и стал валить на Еву, а Ева на змея. После этого Денница был проклят и оказался на уровне 1неба, практически в реальном мире. Поэтому он и его свита в некоторых источниках названа духами воздушными. Это и есть АД. То, что отделяет человека от Бога (7 небо). В библии есть место, описывающее ангела (посланца), который сам не смог пробиться на землю через их заслон.
Что же касается человека, то он унаследовал весь тварный мир, но потерял себя. Перестал быть существом духовным и стал, как тварь животная. Книга Бытия:"... сотвори им ризы кожны и облегчи их...". Еще цитата:"...что через получение дебелости нашему телу, мы сделались неспособными к чувственному видению духов во власть которых ниспали...". Если кому-нибудь интересно, могу написать, что было дальше...
После этого Денница был проклят и оказался на уровне 1неба, практически в реальном мире. Поэтому он и его свита в некоторых источниках названа духами воздушными. Это и есть АД.
Охотник до... На 1небе. Скажем другой уровень реальности, ближайший к нам. Охотник до... пишет:
цитата:
Семь адских кругов вспомни.
В православной традиции это "мытарства". " ...На третий день душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в грехах, в которые сами же ее и вовлекли. Существует 20 таких препятствий "мытарств", на каждом истязуется тот или иной грех..." Что бы пройти дальше нужно отчитаться на каждом.
Я просто решила создать отправную точку (по христианству), чтобы упорядочить мнения. Мне не всегда понятно: знает автор, что высказывает ересь, или думает, что так и надо.
Фавн пишет:
цитата:
Ага, как прогулка на пять минут и выезд навсегда
Я это же хотела сказать!
Охотник до...
Ты не веришь, что во время сна душа может покидать тело?
С точки зрения христианства? "Кто не собирает с нами, тот расточает" Так что вариант ответа только один и его стоит знать.
Мне кажется, что такое обилие мнений возникает из-за плохой информированности. Многие высказывания основаны на худ. литературе или на свободном толковании неорелигий. Я не хочу критиковать чьи-то убеждения (если они есть), но мне интересно узнать, на чем они основаны.
Имелась ввиду жестокость и безпощадность. А если это не так, то зачем ему посылать демонов мучать грешные души. Ведь если он просто не согласен с Богом, то мог бы создать для этих самых душ такие же условия, как и в раю.
Я не помню, где упоминалось о количестве отпавших ангелов, но оно известно. Считается, что конец света наступит тогда, когда это число восстановится душами праведников. Так что сами души не важны, важно для падших духов, что бы праведно живущих было меньше и расплата за зло наступила позже.
Мне кажется, что такое обилие мнений возникает из-за плохой информированности
Целиком согласен.
Мавка kotor Мысль возникла. А может ада нет. Есть только рай и "рай": один для праведников, другой для грешников. Это логичнее с той точки зрения, что Сатане совсем не выгодно мучить потенциальных работников, которые могут стать демонами. А ад придуман в рамках религии, чтобы "стращать" (пугать) верующих.
Охотник до... Люди не могут быть демонами по определению. Наверное, не стоит модернизировать давно известную религию. Если она тебе чем-то не подходит, придумай свою. Будешь новым пророком .
Поправочка: не все, но могут. Допустим, император Нерон в предверье Армагеддона восстанет как Зверь 666, и будет помогать Антихристу. Если "Нерон Цезарь" перевести в цифры, а потом сложить, то их сумма будет равна 666.
Если я не ошибаюсь, это идёт из одной притче, что Антихриста можно узнать получив сложением номеров его букв число 666. Таким же образом, по числу, определяется кто может убить Антихриста.
Если я не ошибаюсь, это идёт из одной притче, что Антихриста можно узнать получив сложением номеров его букв число 666. Таким же образом, по числу, определяется кто может убить Антихриста.
Антихриста и Зверя нужно различать. Антихрист - с земли, а Зверь прибудет из морской бездны.
В этом то и дело, что Антихрист - это Лжемессия, а Зверь - могущественное существо (Демон, возможно Вилеал), поклонению которому Антихрист будет учить людей.
Ну тогда причём тут разлечение. Демона (а возможно Зверем будет Лефиафан) отличить и так можно.
kotor пишет:
цитата:
Охотник до... пишет: Если я не ошибаюсь, это идёт из одной притче, что Антихриста можно узнать получив сложением номеров его букв число 666. Таким же образом, по числу, определяется кто может убить Антихриста. Антихриста и Зверя нужно различать. Антихрист - с земли, а Зверь прибудет из морской бездны.
Согласно «Откровению» Иоанна Богослова, тому, кто еще более могуществен, чем все демоны ада, еще только предстоит прийти на Землю: «И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадем, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него как у медведя, а пасть у него - как пасть льва; и дал ему диавол силу свою и престол свой и великую власть. …И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. …Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть». (Апокалипсис, гл. 13. cm. 1) Страшный монстр, зверь из бездны морской, с телом леопарда, медвежьими когтями и львиными клыками ознаменует собой Апокалипсис. Обладая всем могуществом Сатаны, зверь этот, говорилось в книге будет править Землей три с половиной года. Он развяжет войну против святых и победит, и оставит вокруг себя опустошенные земли. И за исключением тех немногих, чьи имена были записаны в Книгу Жизни самого Христа, весь мир станет почитать 3веря. И спросят люди: «Кто может сравниться со Зверем. Кто может сражаться с ним?» Но еще задолго до того к Зверю, вышедшему из моря присоединится живущий на Земле. Этот ужасный союзник будет лжепророком - Антихристом, и будет он творить чудеса и великие деяния, которые введут человечество в заблуждение, и примут его люди, и будут почитать как Мессию. Он обучит людей покло- няться идолам Зверя, вышедшего из моря, а тех, кто откажется боготворить этих идолов, ожидает страшная смерть. Чтобы следить за распространением своей Веры, он всем поставит знак на лбу или на руке - число зверя - 666.
У душа нет сторон. Душа изначально чиста, так как (по мнению некоторых) происходит от Бога. К каждой душе (по мнению тех же некторых) приставлен ангел и бес, чтобы следить за поступками человека и направялть вего в свою сторону до самой смерти... и, следующего за ней, суда. Короче, вечная лотерея. где приз - место в раю Эдеме или Преисподней на выбор игрока.
Пост N: 282
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.07 07:51. Заголовок: Re:
Миррих пишет:
цитата:
Ну и сколько? И что ты под этим подразумеваешь?
ну как же, ведь после его смерти "общественности" была представленна не одна библия. По крайней мере, каждый из его учеников пытался втиснуть той же общественности свой "вариант" святого писания. Это уже потом человечество сошлось на одном варианте... при чем чувствует моя правая пятка, что библия (ну в данном исполнении) - не более чем нарезка из всех предлагавшихся раннее вариантов с корректировками и поправками духовенства того времени.
ээээээ... Каждый из учеников? Не ошибаешься? Вроде как существует всего четыре Евангилия: от Луки, от Матвея, от Марка и от Иоанна... Плюс "Деяния Апостолов"...
Пост N: 289
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.07 14:23. Заголовок: Re:
Миррих пишет:
цитата:
ээээээ... Каждый из учеников? Не ошибаешься? Вроде как существует всего четыре Евангилия: от Луки, от Матвея, от Марка и от Иоанна... Плюс "Деяния Апостолов"...
ну это только вроде официальные версии, а хз сколько их еще было. При чем учитывая сколько там поправок и тд. К тому же стоит ли забывать средневековье с неугомонной церковью, которой бы только и дай что до власти и тп добраться. Так что не считаю что до нас все вышеперечисленное дошло в исконном виде.
L-di Alukard Маленькое уточнение:А ты вообще Новый завет - то читала?.... Если читала, то ткни меня пожалуста носом в то место, которое средневековым теологам было бы выгодно... ИМХО Если брать чисто Библию, не прилепляя к ней все поздние коментарии, теософские концепции, жития святых и прочую лабуду, то сия книжица даже наоборот мешается церкви "до власти и тп добраться"... Хотя бы потому чтобогу богово, а цезарю цезарево.... Собствепнно по этому и появлялись многочисленные церковные постулаты: "Мы тут посовещались и я решил(как никак мы тут люди ученые, а вы чернь неразумная), что хотя Иисус и не говорил напрямую но подразумеваол беспрекословное подчинение "продавцам опиума для народа""... Что характерно ни в Старом, ни в Новом завете такого нет.. Скорее наоборот, практически все пророки и ИИсус в том числе, выступают против церковных иерархов, пытаясь научить людей жить в гармонии со своей совестью, душой и богом, без лицемерия и ханжества( Кто из нас без греха, пусть первым бросит камень...)Более того пророки там весьма живые люди( как в прочем и в буддизме и исламе), со своими недостоинствами и достатками... Если к примеру взять Лота, праведника которго помиловали и предупредили о грядущей судьбе Соддома и Гоморры, то он после сего катаклизьма сожительствовал со своими дочерььми( ну не было поблизости других женщин, а очень хотелось).......
Пост N: 299
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.07.07 08:48. Заголовок: Re:
Миррих пишет:
цитата:
Маленькое уточнение:А ты вообще Новый завет - то читала?.... Если читала, то ткни меня пожалуста носом в то место, которое средневековым теологам было бы выгодно
читала, частями Но разговор вообще не о том, я лишь утвержадаю то опираться на любое святое писание, как на первоисточник нельзя. К тому же о прошлом так резко заявлять нельзя, тем более о столь отдаленном - один черт знает что там на самом деле было, каким был Иисус и что он пропагандировал, если пропогандировал вообще
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет