Отправлено: 02.04.06 14:42. Заголовок: Кто есть Демоны и Ангелы.

Хотелось бы узнать. Кто такие на ваш взгляд демоны, и кто такие ангелы. Лично я придерживаюсь стандартного (Библейского) мнения.

 Отправлено: 04.06.06 23:56. Заголовок: Re:

А кто-нибудь помнит по какой причине Люцифер стал противником Бога?

 Отправлено: 05.06.06 00:09. Заголовок: Re:

Мавка
ну я слышал, такую версию, что он стал завидывать, что Бог наделяет очень большой властью Иисуса и делает его вторым после себя. Хотя с трудом в это верится...

 Отправлено: 05.06.06 00:27. Заголовок: Re:

Опс! Бог создал человека по своему подобию и заставил всех сотворенных духов ему (человеку) поклониться.
Самый сильный ангел отказался. Так появился первый грех - гордыня.

 Отправлено: 05.06.06 00:39. Заголовок: Re:

Мавка
а второй грех чревоугодие. Чем он то может быть плох?..

 Отправлено: 05.06.06 00:56. Заголовок: Re:

От него толстеют!!!
А почему он второй?

 Отправлено: 05.06.06 20:43. Заголовок: Re:

Мавка пишет:

цитата:

А кто-нибудь помнит по какой причине Люцифер стал противником Бога?

Версия из энциклопедии, импонирует мне. Сын восстал против Отца, решив, раз он его карающей длань, что он сильнее Его. Он ошибся.

 Отправлено: 06.06.06 12:41. Заголовок: Re:

Мавка

цитата:

А кто-нибудь помнит по какой причине Люцифер стал противником Бога?

касательно этого вопроса. многоуважаемая, есть множество вариантов ответа.....
на эту тему можно спорить до потери пульса, хотя ведь остается верить себе и источникам....

бог увидел в его сущности ЗЛО.......

 Отправлено: 10.06.06 15:35. Заголовок: Re:

Nika Tiger

Хотелось бы вспомнить канокическую версию.
Она, кстати, тоже вполне достойна уважения.

 Отправлено: 10.06.06 18:37. Заголовок: Re:

Мавка

И какая она?

 Отправлено: 10.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Охотник до...
Ну, если достойное собрание разрешит своими словами...:
После того как Денница не захотел поклониться человеку, Бог удалил его от себя. Так у человека появился враг, всеми силами желающий доказать, что человек - ничтожество.
Следующий его шаг известен: Ева сорвала яблоко... Адам мог бы покаяться и его бы вероятно простили, но он не признал своей вины и стал валить на Еву, а Ева на змея.
После этого Денница был проклят и оказался на уровне 1неба, практически в реальном мире. Поэтому он и его свита в некоторых источниках названа духами воздушными. Это и есть АД. То, что отделяет человека от Бога (7 небо). В библии есть место, описывающее ангела (посланца), который сам не смог пробиться на землю через их заслон.

 Отправлено: 10.06.06 21:15. Заголовок: Re:

Что же касается человека, то он унаследовал весь тварный мир, но потерял себя. Перестал быть существом духовным и стал, как тварь животная. Книга Бытия:"... сотвори им ризы кожны и облегчи их...". Еще цитата:"...что через получение дебелости нашему телу, мы сделались неспособными к чувственному видению духов во власть которых ниспали...".
Если кому-нибудь интересно, могу написать, что было дальше...

 Отправлено: 10.06.06 23:21. Заголовок: Re:

Мавка

Продолжай.

 Отправлено: 10.06.06 23:49. Заголовок: Re:

Мавка
Мавка пишет:

цитата:

После этого Денница был проклят и оказался на уровне 1неба, практически в реальном мире. Поэтому он и его свита в некоторых источниках названа духами воздушными. Это и есть АД.

так получается ад не под землей, а над нами...

 Отправлено: 10.06.06 23:55. Заголовок: Re:

Frost

Семь адских кругов вспомни. Это аналог семи небес. Это по Данте.

Мавка пишет:

цитата:

После этого Денница был проклят и оказался на уровне 1неба, практически в реальном мире.

В таком случае ад получается прямо на земле.

 Отправлено: 11.06.06 01:10. Заголовок: Re:

Охотник до...
На 1небе. Скажем другой уровень реальности, ближайший к нам.
Охотник до... пишет:

цитата:

Семь адских кругов вспомни.

В православной традиции это "мытарства". " ...На третий день душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в грехах, в которые сами же ее и вовлекли. Существует 20 таких препятствий "мытарств", на каждом истязуется тот или иной грех..." Что бы пройти дальше нужно отчитаться на каждом.

 Отправлено: 11.06.06 01:49. Заголовок: Re:

Мавка пишет:

цитата:

мытарства

Мытарь - сборщик податей. И что от чего произошло?

Мавка пишет:

цитата:

На 1небе. Скажем другой уровень реальности, ближайший к нам.

Царство снов, например

 Отправлено: 11.06.06 22:26. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Царство снов, например

Сны и смерть похожи.
Мавка
А как же чистилище, где оно?

 Отправлено: 12.06.06 22:54. Заголовок: Re:

Мавка
а я разве это отрицаю....

 Отправлено: 13.06.06 10:31. Заголовок: Re:

Angeldeath

Angeldeath пишет:

цитата:

Сны и смерть похожи.

Ага, как прогулка на пять минут и выезд навсегда - в любом случае ты выходишь, но во втором вряд ли вернешься...

 Отправлено: 13.06.06 20:10. Заголовок: Re:

Angeldeath пишет:

цитата:

Сны и смерть похожи.

Нет. Поддерживаю Фавна.

Angeldeath пишет:

цитата:

А как же чистилище, где оно?

В человеке.

 Отправлено: 13.06.06 21:56. Заголовок: Re:

Nika Tiger

Я просто решила создать отправную точку (по христианству), чтобы упорядочить мнения.
Мне не всегда понятно: знает автор, что высказывает ересь, или думает, что так и надо.

Фавн пишет:

цитата:

Ага, как прогулка на пять минут и выезд навсегда

Я это же хотела сказать!

Охотник до...

Ты не веришь, что во время сна душа может покидать тело?

 Отправлено: 14.06.06 00:20. Заголовок: Re:

Мавка

Нет, знаю.

 Отправлено: 15.06.06 12:21. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Нет, знаю.

Э.... Знаю что?

 Отправлено: 16.06.06 12:48. Заголовок: Re:

Мавка
надеюсь у Вас нет мнения, что все мои темы и слова. высказывая - ересь?!

 Отправлено: 17.06.06 08:35. Заголовок: Re:

Nika Tiger пишет:

цитата:

есть множество вариантов ответа.....

С точки зрения христианства? "Кто не собирает с нами, тот расточает"
Так что вариант ответа только один и его стоит знать.

Мне кажется, что такое обилие мнений возникает из-за плохой информированности. Многие высказывания основаны на худ. литературе или на свободном толковании неорелигий.
Я не хочу критиковать чьи-то убеждения (если они есть), но мне интересно узнать, на чем они основаны.

 Отправлено: 17.06.06 09:22. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

Имелась ввиду жестокость и безпощадность. А если это не так, то зачем ему посылать демонов мучать грешные души. Ведь если он просто не согласен с Богом, то мог бы создать для этих самых душ такие же условия, как и в раю.

Я не помню, где упоминалось о количестве отпавших ангелов, но оно известно. Считается, что конец света наступит тогда, когда это число восстановится душами праведников. Так что сами души не важны, важно для падших духов, что бы праведно живущих было меньше и расплата за зло наступила позже.

 Отправлено: 17.06.06 11:43. Заголовок: Re:

Мавка пишет:

цитата:

Мне кажется, что такое обилие мнений возникает из-за плохой информированности

Целиком согласен.

Мавка
kotor
Мысль возникла. А может ада нет. Есть только рай и "рай": один для праведников, другой для грешников. Это логичнее с той точки зрения, что Сатане совсем не выгодно мучить потенциальных работников, которые могут стать демонами. А ад придуман в рамках религии, чтобы "стращать" (пугать) верующих.

 Отправлено: 17.06.06 18:25. Заголовок: Re:

Охотник до...
Люди не могут быть демонами по определению.
Наверное, не стоит модернизировать давно известную религию. Если она тебе чем-то не подходит, придумай свою.
Будешь новым пророком .

 Отправлено: 17.06.06 23:42. Заголовок: Re:

Мавка пишет:

цитата:

Люди не могут быть демонами по определению

Где это написано? У меня вот написано другое в пьесе

Мавка пишет:

цитата:

Если она тебе чем-то не подходит, придумай свою. Будешь новым пророком

А кто сказал, что её нет?

 Отправлено: 18.06.06 00:31. Заголовок: Re:

Охотник до...

"Хочешь стать богатым- придумай свою религию"(Рон Хаббард)

цитата:

А кто сказал, что её нет?

Ознакомил бы.

 Отправлено: 18.06.06 01:26. Заголовок: Re:

Мавка

Рано.

 Отправлено: 18.06.06 10:33. Заголовок: Re:

Мавка пишет:

цитата:

Люди не могут быть демонами по определению.

Поправочка: не все, но могут. Допустим, император Нерон в предверье Армагеддона восстанет как Зверь 666, и будет помогать Антихристу. Если "Нерон Цезарь" перевести в цифры, а потом сложить, то их сумма будет равна 666.

 Отправлено: 18.06.06 19:37. Заголовок: Re:

kotor
А зачем их складывать?
Да и мелковат он для вселенского зла.

 Отправлено: 18.06.06 21:11. Заголовок: Re:

Мавка

Если я не ошибаюсь, это идёт из одной притче, что Антихриста можно узнать получив сложением номеров его букв число 666. Таким же образом, по числу, определяется кто может убить Антихриста.

kotor

Я прав, демонолог?

 Отправлено: 18.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Охотник до...
Прав, но антихрист должен быть евреем

 Отправлено: 18.06.06 22:47. Заголовок: Re:

Мавка

В современном мире это уже не обязательно. Мы все "люди одной планеты". Любим и ненавидим одинаково, с поправкой на культуру.

 Отправлено: 19.06.06 10:30. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, это идёт из одной притче, что Антихриста можно узнать получив сложением номеров его букв число 666. Таким же образом, по числу, определяется кто может убить Антихриста.

Антихриста и Зверя нужно различать. Антихрист - с земли, а Зверь прибудет из морской бездны.

 Отправлено: 19.06.06 14:42. Заголовок: Re:

kotor

А разве Зверь будет человеком?

 Отправлено: 19.06.06 20:01. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

А разве Зверь будет человеком?

В этом то и дело, что Антихрист - это Лжемессия, а Зверь - могущественное существо (Демон, возможно Вилеал), поклонению которому Антихрист будет учить людей.

 Отправлено: 20.06.06 22:30. Заголовок: Re:

kotor

Ну тогда причём тут разлечение. Демона (а возможно Зверем будет Лефиафан) отличить и так можно.

kotor пишет:

цитата:

Охотник до... пишет: Если я не ошибаюсь, это идёт из одной притче, что Антихриста можно узнать получив сложением номеров его букв число 666. Таким же образом, по числу, определяется кто может убить Антихриста. Антихриста и Зверя нужно различать. Антихрист - с земли, а Зверь прибудет из морской бездны.

Зверя не упоминал.