| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.06 14:02. Заголовок: Что есть Бог?!
Многоуважаемые, хотелось бы продолжить разговоры на данную мною тему.....
|  |
  
|
|
Ответов - 190
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.06 21:14. Заголовок: Re:
Nika Tiger
вроде бы мы уже в прошлый раз уже все решили. Только не помню, до чего мы дорешались...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды: 
|
|
Отправлено: 31.03.06 04:18. Заголовок: Re:
Nika Tiger
3 варианта.
1. Бог в человеке. Часть его разума (или души) требующая чего-то огромного светлого (необычного, возвышенного) или подчинения, пусть даже не явного (молился, призвал к защите - стало легче).
2. Бог - информационная субстанция - гиганский незримый цифровой "мозг" обладающий информацией о мире и влияющий на него соответственно через информацию. В этом плане могу порекомендовать почитать первую книгу Э. Мулдашева. Там в последней главе всё достаточно ясно расписано.
3. Бог - человек. Иешуа или Иисус. Умерший за нас и теперь хранящий нас от бед, если мы в это (и в него) верим.
| |
|
|
|
| Заслуженный демонолог
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.06 19:19. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: | цитата: | | 3. Бог - человек. Иешуа или Иисус. Умерший за нас и теперь хранящий нас от бед, если мы в это (и в него) верим. |
|
У меня вот вопрос: Почему некоторые называют Иисуса Иешуа? С какого это языка? | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.06 21:05. Заголовок: Re:
А вот у меня вопрос, с каких пор, Иисуса считают богом?!Только потому что он умер и воскрес?!
ведь изначально он был сыном Бога...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 04.04.06 00:15. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | | У меня вот вопрос: Почему некоторые называют Иисуса Иешуа? Сколько не пытался разгадать, все равно не понимаю. Скорее всего, потому, что не знаю Иврита. |
|
Иешуа - на армейском, Иисус - на языке Византии. Nika Tiger пишет: | цитата: | А вот у меня вопрос, с каких пор, Иисуса считают богом?!Только потому что он умер и воскрес?!
ведь изначально он был сыном Бога... |
|
С тех пор, как пророки начали предсказывать его приход. Все они сходились во мнении, что миссия будет сыном Божьим. Иисус (по Евангилиям) считал себя таковым с рождения. И говорил об этом (не явно). | |
|
|
|
| Заслуженный демонолог
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.06 18:12. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: | цитата: | А вот у меня вопрос, с каких пор, Иисуса считают богом?!Только потому что он умер и воскрес?!
ведь изначально он был сыном Бога...
|
|
Иисус был сыном Б-га формально. Вообще он был истинным Б-гом во плоти. Как и антихрист будет дьяволом во плоти. | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 05.04.06 02:20. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | | Иисус был сыном Б-га формально. Вообще он был истинным Б-гом во плоти. Как и антихрист будет дьяволом во плоти. |
|
Иисус - плоть от плоти Бога. Дьявол - плоть от плоти Бога. Антихрист - внук Бога. | |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.06 15:45. Заголовок: Re:
так кто же все-таки отец Иисуса. Иосиф или сам Бог?..
| |
|
|
|
| Заслуженный демонолог
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.06 18:48. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: | цитата: | | Дьявол - плоть от плоти Бога. |
|
По-моему дьявол - вообще не плоть, он бестелесный дух. | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:42. Заголовок: Re:
Frost
Святой дух.
kotor
Человек создан по образу и подобию Бога. Подразумевается, что и остальние разумные сщества созданы по подобию. Дьявол вполне телесен.
| |
|
|
|
| Заслуженный демонолог
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.06 17:02. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: Про ангелов говориться (то ли в Библии, то ли в классификации Дионисия): "Бесполые и бестелесные духи". А дьявол тоже ангел. Таким образом он тоже бестелесен. | |
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 07.04.06 15:52. Заголовок: Re:
kotor
Скажем так: он может обретать плоть по своему желанию.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.06 20:53. Заголовок: Re:
Если учитывать Восточную патристику,а именно то, что Василий Кисарийский сформулировал учение о Святой Троице. "Бог имеет три ипостаси:
1) Бог - отец - первоначало всего...
2) Бог - сын - Иисус Христос...
3) дух Святый - животворящая сила"...
НО, если учитывать и Западную патристику, то Аврелий Августин (354-430г.) говорил:
"Бог,творя мир, руководствовался совершенными идеями, которые содержались в его уме. Эти идеи вечные, неизменные и поскольку каждый человек несет в себе замысел Бога, то он постоянно стремится к любви и добру. А Зло происходит от выбора человека, который наделен определенной свободой воли"...
ну так вот, плавно перейдем на Дьявола....
вопрос тот же...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 08.04.06 13:37. Заголовок: Re:
Nika Tiger
Всё возможно.
| |
|
|
|
| Заслуженный демонолог
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.04.06 16:04. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: | цитата: | | Скажем так: он может обретать плоть по своему желанию. |
|
Вот теперь согласен. | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 10.04.06 17:24. Заголовок: Re:
kotor Ещё бы ты спорил. 
| |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.06 19:55. Заголовок: Re:
то есть дьявол может принимать плоть, а ангелы не могут?..
| |
|
|
|
| Заслуженный демонолог
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.06 16:32. Заголовок: Re:
Frost пишет: | цитата: | | то есть дьявол может принимать плоть, а ангелы не могут?.. |
|
И ангелы могут. Ты почитай библию, про разрушение Соддома и Гомморы. Там ангелы были совсем как смертные, пока не раскрыли свою истинную сущность. | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.06 18:01. Заголовок: Re:
Многоуважаемые, а скажаите мне тогда, что может противоречить богу?!
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 16.04.06 11:26. Заголовок: Re:
Nika Tiger
Противоречить ли? Что ты подразумеваешь под этим словом?
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.04.06 21:34. Заголовок: Re:
Охотник до...
Многие говорят, что Богу может противоречить сам человек, а не Сатана...
Так же есть мысль, касательно того, что Иисусу может противостоять Антихрист.
Так вот, если человек не верит в Бога, он уничтожает его в себе (ведь говориться, что Бог есть в каждом)?!
| |
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 17.04.06 18:00. Заголовок: Re:
Nika Tiger
Противоречить можеть любой. Противостоять - близкий по силе.
Мусульманин верит в Аллаха, а не в Христа. Аллах в его душе.
Атеист же уничтожает себя, а не Бога. А может и нет. Это теологический вопрос.
| |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.04.06 20:31. Заголовок: Re:
Охотник до...
посмотри, ведь ислам и христианство схожие религии. Один Бог, один его представитель на земле, только имена разные...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.04.06 20:34. Заголовок: Re:
Охотник до...
Мне бы вот хотелось именно на эту тему дискуссию устроить...
почему многие священики утверждают, что когда человек не верует в бога, он уничтожает его в себе?!
Допустим, вот я не верую в бога, но верю (верить и веровать разные вещи), но не обращаюсь к нему, проще говоря, я от него отреклась и мне от этого ни плохо, ни хорошо... так где же истина?!
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 19.04.06 13:34. Заголовок: Re:
Nika Tiger
Веришь в Бога - он для тебя есть (он в тебе, но не в той форме, в какой трактуется религией), веруешь в Бога - становишься сильнее или слабее, зависимей или независимей от других (это зависит от тебя).
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:21. Заголовок: Re:
Охотник до...
Хорошо, допустим...
так если я верую в бога - становлюсь сильнее или слабее, зависимей или независимей, а от кого?! от бога?!
| |
|
|
|
| Серый кардинал
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.04.06 22:25. Заголовок: Re:
А почеиу мы вообще задаем себе такой вопрос.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 23.04.06 00:07. Заголовок: Re:
Nika Tiger
От всех.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.06 20:00. Заголовок: Re:
Эльф
Ибо человек не может существовать без простого хода мыслей...
Охотник до...
Но тогда почему я не чувствую этого "влияния"?!
| |
|
|
|
| Серый кардинал
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.06 20:44. Заголовок: Re:
Nika Tiger
А разве нельзя принять Его как нечто неподдающиеся рациональному мышлению человека. Разве обязательно нужны доказательства его существования? Почему нельзя просто верить? Мы всегда пытаемся найти объяснение тому чего не понимаем. А если нет доказательств, то относим это к разделу фантастики или мистики.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.04.06 10:38. Заголовок: Re:
Эльф Некоторые так и делают..... но если принимать в учет древнюю Философию, точно не могу вспомнить кому принадлежат эти слова:"Если мы мыслем об этом, значит это есть". Примерно оно звучит так:) ну конечно речь идет о боге, а не о существовании синих жирафов...прошу иметь это ввиду:) 
| |
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.04.06 23:46. Заголовок: Re:
Уважаемые, чтобы обсуждать подобные темы, крайне необходима хотя бы в малой степени владеть материалом. Потому что ту чушь, которую вы понаписали не хочется ни комментировать, ни опровергать. Всё равно спорить с человеком, утверждающим, что "Пушкин - открыл северный полюс". Смысла никакого. Разве что наблюдать забавно.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 29.04.06 03:22. Заголовок: Re:
Period
Выскажись "материалист". В тему только.
| |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.06 19:10. Заголовок: Re:
Охотник до...
поддерживаю. Хочется узнать мысли знающего человека...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.06 00:40. Заголовок: Re:
Я придерживаюсь православной точки зрения на эти вопросы. А если вы чего-то обсуждаете имеет смысл хотя бы вникнуть в терминологию предмета. Потому что мысли, вроде "мусульманин верит в Аллаха, а не в Христа. Аллах в его душе" указывают на полное незнание ислама, а "антихрист будет дьяволом во плоти" - христианства. У?
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 30.04.06 14:19. Заголовок: Re:
Period Так и не ясно, что же ты хочешь сказать, малыш *смотря на аватару*. Укажи нам на наши ошибки, просветитель.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.06 20:17. Заголовок: Re:
Охотник до...
Что я хочу сказать? По буквам: "У-Ч-И-Т-Е-М-А-Т-Ч-А-С-Т-Ь"!!!
Чтобы указать на все ошибки, понадобиться не один абзац. Мне влом это набирать. Могу ссылками заделиться.
А если говорить о юзерпике, так это я фильму пиарю - ничего личного.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.06 20:27. Заголовок: Re:
Period | цитата: | Уважаемые, чтобы обсуждать подобные темы, крайне необходима хотя бы в малой степени владеть материалом. Потому что ту чушь, которую вы понаписали не хочется ни комментировать, ни опровергать. Всё равно спорить с человеком, утверждающим, что "Пушкин - открыл северный полюс". Смысла никакого. Разве что наблюдать забавно.
|
|
Ну и не комментируй, не опровергай!!!тебя никто не прости, и никто особо не постпдает, если в данной теме не будет твоего мнения 
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.06 21:08. Заголовок: Re:
Полностью с этим согласен...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 08:56. Заголовок: Re:
Period Вот и чудненько 
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 19:04. Заголовок: Re:
А то...
| |
|
|
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 21:22. Заголовок: Re:
Period
всё-таки узнать хочется основные наши ошибки. Назови, можешь не все. А то легко сказать, что вы ничего не знаете и смешно смотреть на ваши обсуждения...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 23:07. Заголовок: Re:
Как хотите... | цитата: | | антихрист будет дьяволом во плоти. |
|
Это будет обычный человек, за исключением того, что дьявол будет к нему на максимально близком расстоянии. Но он не будет дьяволом. | цитата: | | Иисус - плоть от плоти Бога. Дьявол - плоть от плоти Бога. Антихрист - внук Бога |
|
Логическая схема рассыпается. У дьявола нет плоти. | цитата: | | Скажем так: он [дьявол] может обретать плоть по своему желанию. |
|
Откуда это выкурили? И главное что имено курили-то? | цитата: | | Мусульманин верит в Аллаха, а не в Христа. Аллах в его душе. |
|
С точки зрения ислама - это ересь. | цитата: | | посмотри, ведь ислам и христианство схожие религии. Один Бог, один его представитель на земле, только имена разные... |
|
Христианство и ислам - монотеистические религии, на этом их сходство заканчивается. | цитата: | | почему многие священики утверждают, что когда человек не верует в бога, он уничтожает его в себе?! |
|
Многие - это какие? Ни разу такого не слышал... | цитата: | | Допустим, вот я не верую в бога, но верю (верить и веровать разные вещи), но не обращаюсь к нему, проще говоря, я от него отреклась и мне от этого ни плохо, ни хорошо... так где же истина?! |
|
Так в чём же разница у этих слов? Если кто-то не обращается к Богу, это не значит, что он от Него отрёкся. У? | цитата: | | Веришь в Бога - он для тебя есть (он в тебе, но не в той форме, в какой трактуется религией) |
|
А в какой форме? По поводу "Он в тебе". Борзометр не сильно зашкаливает? Может к доктору, с начинающейся манией величия. Получилось больше провакации, чем реальных ответов. Что ж? Сами просили. | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 18:27. Заголовок: Re:
Period
Начнем с того, что это обсуждения и многие из них я считаю ошибочными...ты не один такой умный на всем форуме... ну тогда давай выскажи свою точку зрения или мнение...каждый горазд говорить, мол вы не правы...а доказать свои утверждения не может,они словно вода растекаются в разговоре...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 20:52. Заголовок: Re:
Про свою позицию я сказал выше. Вы мне, пожалуйста, конкретно скажите, что вам нужно доказать, а там посмотрим. Стану ли я заморачиваться, возможно ли это доказать и прочее...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 21:15. Заголовок: Re:
Period
Прочитай эту тему еще раз и более внимательно...особенно посмотри на название...вот ипо этим параметрам и посторой свое мнение....
| |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 22:56. Заголовок: Re:
Period
давай про схожесть, а вернее по твоим словам различия, ислама и христианства...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:33. Заголовок: Re:
Nika Tiger
Бог - высочайшее Существо, нееизменяющийся во времени, вездесущий и всемогущий безтелесный и невидимый Дух.
Frost
Это вы мне сейчас крутую задачку подкинули. На эти темы диссертации люди пишут, а вы хотите пару слов на форуме. Не тот формат.
Одно из главных отличий ислама от христианства - это невозможность познания Бога никакими средствами.
"Христианство исповедует Бога Троичного, Единого в трех Ипостасях. <...> В исламе и иудаизме – монотеизм, то есть Бог один и не Троичен. Принципиальное отличие в онтологии, то есть в учении о бытии, о Сверхбытии. Учение о добре – это этика, она вторична по отношения к онтологии и является, символически выражаясь, плотью ее. Какова онтология – такова и этика. И добро соответственно понимается по-разному. В христианстве добро – это то, что связанно с Божеством, то, что связанно с внутренней жизнью, с благодатью. Христианство воплощает и преображает. <...> Ислам – религия закона и обряда: Бог – бесконечно далеко от мира (стало быть какое добро?) и общается с миром по средством пророка, Корана. Иудаизм – тоже религия обряда, религия внешних взаимосвязей и Бог для иудаизма – это стройный закон существования, а так же некоторым образом и сам народ." (c)
| |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.06 16:34. Заголовок: Re:
Period пишет: | цитата: | | Ислам – религия закона и обряда |
|
мне кажется, что таковым ислам стал из-за менталитета народа, где он зародился... тогда такой вопросик. У нас есть Бог, сын Бога и Святой дух. Так эта троица и есть один Бог. Так какое же тогда отличие Бога от Святого духа? ЧТо-то я совсем запутался в собственной религии... | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.06 20:42. Заголовок: Re:
Frost
1. Менталитет здесь ни причём. Всё это следует из Корана.
2. Никакого.
| |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.06 23:03. Заголовок: Re:
Period
а Коран кто написал? Мохамед. Вот менталитет-то и сработал тут. Хотя, наверное, от того самого первого Корана мало, что осталось. С ним произошла та же история, что и с нашей Библией...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.06 23:10. Заголовок: Re:
Period
От каких источников ты об этом узнал?! И Библии?!
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 03:53. Заголовок: Re:
Frost Коран состоит из проповедей Моххамеда, записанных его ближайшими последователями (вполне возможно, что уже после смерти). Сам он был неграмотным. Это одно из доказательств истинности ислама: "как мог неграмотный крестьянин придумать столь красивозвучащий текст". Оригинал Корана, вроде сохранился. | цитата: | | С ним произошла та же история, что и с нашей Библией... |
|
Не читайте советских газет. Nika Tiger пишет: | цитата: | | От каких источников ты об этом узнал?! И Библии?! |
|
Об чём узнал?
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 13:46. Заголовок: Re:
Period
Вобще обо всем, о чем ты говоришь с таким упоением...
| |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 18:42. Заголовок: Re:
Period ну то, что Коран написал Мухамед, я немного опечатался, конечно же, не он написал. А что означала фраза Period пишет: | цитата: | | Не читайте советских газет. |
|
?..
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 18:46. Заголовок: Re:
Nika Tiger
С упоением??? Да меня дичайше плющит от таких разговоров.
Библия - это историческая книга, там такого не вычитаешь. Из других книг узнал. Многое из Сети. Просто других источников не знаю :o)
Frost
В том смысле неинтересно читать мнение, основенное на публикациях жёлтой прессы и сектантских агитках. Будьте более оригинальны, и вас будет приятно послушать. А так выходит повторение пройденного. И не самого умного пройденного.
| |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 19:11. Заголовок: Re:
Period
я говорю про то, что Библия, не вся, а ее часть, Евангилие, было создано евангелистами, свидетялями Христа. То что они видели его деятельность по разному и просто не могли сходиться во мнениях. И то, что за 2000 лет, церковь не могла не подправить ей нужные моменты в книге. Принимая во внимание то, что средневековая церковь была далеко от святых дел...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 23:16. Заголовок: Re:
Frost
Не читайте советских газет. Читайте Евангелия, если уж желаете о них поговорить. И тогда увидите, что Апостолы своего личного мнения, относительно произошедшего не высказали ни разу (кроме Луки, да, один раз он не удержался). Мы ничего не знаем о том, что они думали и были ли согласны друг с другом. Также напомню, что в 19 веке Церкви приходилось много спорить с противниками христианства о том, почему свидетельства Апостолов так сильно различаются. Ага?
Про то, что Церковь не могла не подправить. Глупости. С самого начала у христиан было очень много врагов, в том числе тех, для кого Библия являлась авторитетом (они появились уже при жизни Апостолов). И если бы Церковь изменила хотя бы строчку, вы думаете не поднялось бы шума? Оппоненты промолчали бы? Или всё-таки ткнули бы пальцем?
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 13:20. Заголовок: Re:
Period а ты наверно мог заметить, что многое что появяется в поисковой системе паутины интернета - бред... я сейчас говорю не о твоих словах, а просто, к сведенью... так вот, попробуй еще подробнее разъяснить свою точку зрения
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 21:57. Заголовок: Re:
Nika Tiger
А я заметил :o)
Что нужно подробнее объяснить? Представьте сейчас соберутся представители всех христианских конфессий и решат чуть-чуть подправить Писание. Вы думаете об этом никто не узнает? Первый же человек со словами: "вот они какие - эти христиане", начнёт тыкать пальцем. Что-то изменилось за 20 веков?
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 08:02. Заголовок: Re:
Period
чему ты причерживаешься в своем мнении, т.е. какой материал ты используешь для своего познания...надеюсь я понятно написала?!
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 22:22. Заголовок: Re:
Хороший вопрос. Ты думаешь у меня есть волшебная книжка в которой содержатся ответы на такие вопросы? У всех людей всё узнаётся по частям из множества книг и статей. Про религии я знаю, в основном - из учебника по религиоведению и апологетических сайтов этих религий. Про Бога из богословской и духовной литературы. А что?
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 16:35. Заголовок: Re:
Period
Просто. а не мог бы ты тогда написать парочку адресов этих проверенных сайтов, и посоветовать пару книжек?!
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 23:56. Заголовок: Re:
kuraev.ru - известный чел, думаю уже посещала
foma.ru - молодёжный православный журнал
luther.ru - протестантский ресурс
pravmir.ru - полезно, правда иногда занудничают и сопли распускают
pagez.ru - легко утонуть...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 17:58. Заголовок: Re:
Period
мда, знакома с этим....
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.06 03:50. Заголовок: Re:
Может с богохульничаю но попробуйте дакажите, что я не Бог...
А вобщем, если говорить о моем личном мнении, человек еще не достаточно духовно и умственно вырос, чтобы ответить на етот вопрос... а все что говорится на данный момент опровержимо...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.06 22:39. Заголовок: Re:
Leviafan_xx
Многоуважаемый, если вы заметили, то точного ответа так и не поступило, вполне возможно, что именно по той причине, которую описали вы выше...
Рассмотрим философию Фрейда: "
1) "ОНО" - зона зарождения неосознанных желаний, потребностей... - Зверочеловек.
2) "Я" или "Эго" - сознательное начало человека...
3) "Сверх - Эго" - носитель маральных законов, нравственных ценностей... - богочеловек
Ну так вот, достичь, так сказать состояния богочеловека, принципиально невозможно, хотя...
Ко всем:
ваше мнение об этом.
Я понимаю, что я отступаю от изначальной темы, но именно это понадобится мне для появления фундамента моего следующего вопроса...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.06 20:45. Заголовок: Re:
Nika Tiger
Хммм... если можно то пожалуйста в дольнейшем будем говорить ты, так мне удобней...
А Фрейд был болен сам, поетому я им не увлекался как и фобией Карнэги...
я люблю говорить от себя :) поетому не использую знания когда либо прочитанные...
И так вернусь к теме, и спорошу если можно тебя... что ты ищешь? почему тебя волнует етот вопрос?
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.06 21:43. Заголовок: Re:
1) Если ты любишь говорить о себе, то данный форум тебе никак не подходит  2) Я ищу ответ, или если вам будет проще понять, мнения, которые помогут мне | |
|
|
|
| Старичок
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.06 13:37. Заголовок: Re:
Nika Tiger
а я согласен с Leviafan_xx, почему я должен считать размышления Фрейда, как истинно правильные, а мой личный жизненный опыт брать в расчет не обязательно. Я не считаю себя глупее Фрейда, возможно, мне не хватает каких-то знаний из его области...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.06 14:49. Заголовок: Re:
Frost
я не говорила о том,что кто-то должен тупо верить в размышления Фрейда...что называется,свои глаза не врут,и я тоже больше доверяю личному опыту,нежели недоказанным мыслям и рассуждениям...
| |
|
|
|
| Заслуженный демонолог
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 10:39. Заголовок: Re:
Прежде, чем кого-либо цитировать, необходимо составить для себя некоторое представление о поднимаемом вопросе. Для этого надо прочитать первоисточники в оригинале, то есть изучить иврит, как минимум. До этих пор происходит прямая демонстрация своего незнания, что вызывает сомнение в правильности подобранных цитат.
Для тех, в чьих головах мамкино молоко начало превращаться в кефир, замечу, что актом творения называют процесс приведения хаоса в порядок. Таким образом, хаотичность и противоречивость библейских текстов прозволяет каждому проделать эту простую работу. В самих текстах немало подсказок, например:
- речь идёт о законе и об именах.
Составте имя Адама, как аббревиатуру от "Адам, в оньже день сотвори их". На иврите это будет :
Адам
л-берет
'о
хим.
Таким образом открывается, что Б-г, о которм идёт речь именуется "Элох", так ка создал человека "по образу, образу Божию, и подобию". Из чего следует, что и мусульмане исповедуют христианского Б-га, но об этом не знают!
Приводить подобные примеры можно и ещё, но если ума нет, то его не добавишь, и компьютер мозгов не заменит. Поэтому некоторые вещи следует принимать априори, как есть, чтобы, подобно Фоме неверному не тратить время на поиск доказательств, или как об этом сказано: "блаженны уверовавшие не увидев".
ВЫВОД: разумный поймёт, что Библия, это руководство по эксплуатации человеческого тела, указывающая как стать богом и быть им. Неразумным остаётся определить категорию, которй они относятся, а их осталось три: свиньи, псы и козлы (см. Новый Завет).
Уж сколько раз говорено: прежде чем обсуждать что-либо, определите суть предмета обсуждения.
Б-г есть ДУХ, совокупность полей, биопотенциал, и прочая, если угодно. А высказывания типа "Я не верю", следует воспринимать как признание в невежестве. Б-га не видел никто и никогда, под воздействием духа происходит перерождение тела, потому и сказано, что Сын явил Отца, как образом, так и подобием.
Кроме того, вера без знания слепа, знание без веры цинично, и является уделом семени хамова, а в православии, в частности, речь идёт о Боговедении.
Подумайте над этим, если есть чем...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:39. Заголовок: Re:
kotor
Я уверенна в том, что все присутствующие на этом форуме, ну хотя бы большнство, думали и не раз над этим вопросом...
дело в другом, как известно, сейчас всю христьянскую(и не только) религигии перевернули к верх тормашками, а следовательно из-за этого многие субъекты могли запутаться...я конечно не говорю конкретно....
| |
|
|
Отправлено: 10.06.06 16:07. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | | Таким образом открывается, что Б-г, о которм идёт речь именуется "Элох", так ка создал человека "по образу, образу Божию, и подобию". Из чего следует, что и мусульмане исповедуют христианского Б-га, но об этом не знают! |
|
Они об этом знают. Еще Гумелев очень живо описывал, как Муххамед вначале пришел к евреям со своими откровениями, они их долго изучали, а затем объяснили ему по пунктам почему он не миссия. Муххамед растроился, но как мы знаем не надолго. Боговедение... По моему, здесь требуется духовный опыт, а он словами не передается. Отсюда столько споров. Ясно только одно: что бы что-то найти нужно сделать усилие для поиска. | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 22:39. Заголовок: Re:
Хорошо, а вот у меня такой вопрос: как мы все знаем (если вы, конечно, читали Евангелие), обстоятельства рождения Иоанна Крестителя, важнейшей фигуры христианства, абсолютно анологичны обстоятельствам рождения Иисуса. Вопрос: если ни сам Иисус, ни Иоанн Креститель не говорили, кто Сын Божий, почему им посчитали Иисуса?
Этот вопрос тем более актуален, что в Средние века бытовало много сект (иоанниты, например), считавшие истинным Сыном Бога Иоанна...
Давайте подискутируем..
| |
|
|
Отправлено: 10.06.06 23:05. Заголовок: Re:
Фавн
Я бы не назвала обстоятельства "абсолютно анологичными". Иоанн Креститель родился у "папы с мамой", и его родители известны. Кроме того, существуют свидетельства того, что они сами по этому поводу говорили. Из Евангелья много цитат можно взять на эту тему. Мне это делать?
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 10.06.06 23:32. Заголовок: Re:
Фавн пишет: Иоанн говорил, так что не подискутируем. | |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.06 19:46. Заголовок: Re:
Охотник до... Охотник до... пишет: | цитата: | | Иоанн говорил, так что не подискутируем. |
|
Не согласен с тобой: не Иоанн говорил, а апостолы написали, что он говорил... Все-таки, это не совсем одно и то же, если ты меня понимаешь...  Что же говорил сам Иоанн, нам неведомо...
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.06 20:44. Заголовок: Re:
Почитай это. Мной литературный источник говорит тоже самое.
| |
|
|
Отправлено: 11.06.06 22:20. Заголовок: Re:
Фавн
О Иоанне Крестителе известно из Евангелья. Если ты ставишь этот текст под сомнение, то о чем тут спорить?
| |
|
|
Отправлено: 12.06.06 17:53. Заголовок: Re:
Angeldeath Действительно, если ты считаешь, что в этом тексте нельзя сомневаться, то о чем тут спорить? Я хотел тут объяснить, что относиться к Евангелию как к прописной истине не только глупо, но просто опасно... да неохота стало... Сам думай 
| |
|
|
Отправлено: 13.06.06 09:37. Заголовок: Re:
Фавн
Имелось в виду, что Евангельский текст - основное свидетельство о ИК. Логично воспринимать его целиком или целиком в него не верить. Из твоих слов получается, что одной главе ты веришь (был такой - ИК), а другой нет.
Какие еще писменные свидетельства о ИК тебе известны? Какие можно считать достоверными?
| |
|
|
Отправлено: 06.07.06 19:24. Заголовок: Re:
Фавн пишет: | цитата: |
Хорошо, а вот у меня такой вопрос: как мы все знаем (если вы, конечно, читали Евангелие), обстоятельства рождения Иоанна Крестителя, важнейшей фигуры христианства, абсолютно аналогичны обстоятельствам рождения Иисуса. Вопрос: если ни сам Иисус, ни Иоанн Креститель не говорили, кто Сын Божий, почему им посчитали Иисуса?
Этот вопрос тем более актуален, что в Средние века бытовало много сект (иоанниты, например), считавшие истинным Сыном Бога Иоанна...
Давайте подискутируем..
|
|
Ай, вей! Просвещенцы вы наши! От вас, бедолаг, попы-мироеды сокрыли, что человек сотворен "по образу Божию, и подобию"! Зато в школе просветили, научили мыслить и понимать, что религия - полный бред и, как говорил основополжник марксизма - "опиум народа". Спросите своих учителей, о, достойнейшие из их учеников, почему человек имеет два полушария головного мозга, но единую волю, и что важнее - голова, или мочевой пузырь? И чем поведение человека мотивировано - волей, прямой кишкой, или прочим ливером? А главное, не забудьте узнать, что в человеке ценимо прежде всего, и что его красит или порочит. И если вам, о мудрейшие, удастся не только осознать закон аналогий, но и применить его, перенеся всю анатомию и физиологию человека, как образ, на основы мироздания, у нас, ваших терпеливых читателей, появятся относительный ментальный покой и шанс обрести уверенность в светлом вашем будущем. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2553
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.07.06 21:03. Заголовок: Re:
kotor  Отлично сказано, даже если обращено ко всем.
| |
|
|
Отправлено: 08.07.06 12:30. Заголовок: Re:
Я помню читал где-то, что однажды еще во времена Союза один лектор в клубе читал лекцию по атеизму и в качестве доказательства не существования Бога привел убийственный, на мой взгляд, аргумент: " Вот все говорят, что Бог на небе, Бог на небе... А вон Гагарин летал в космос и никакого Бога там не видел! Ну какие еще вам нужны доказательства?" Ну не существуют никаких обоснований существования Бога... Ну как, к примеру, можно слепому от рождения человеку доказать, что есть свет? Ведь он видит одну лишь темноту... Да невозможно! Да и не нужно ничего доказывать...Он в свет может только поверить...Если захочет...  Мироздание шире и многообразнее, чем кажется воинствующим материалистам, и разумеется в нем есть силы, которые не подлежат аналитическому познанию (анализ это расчленение. вспомните принцип неопределенности Гейзенберга и изречение Вольтера "чудо исчезает, если его исследуют"). У человека есть рациональное и спонтанное мышление, за которые отвечают левое и правое полушария мозга соответственно, в математике есть рациональные и иррациональные числа - точно так же в мире равную роль играет рациональное, аналитически познаваемое - и чудесное, "магическое". Современное человечество шло по пути варварского истребления природы и наращивания железок грубой и уродливой "технологической цивилизации", с технологиями незамкнутого цикла, привязанными к природным "ресурсам", пожирающими их и нарушающими природный баланс, хотя без этого можно и нужно было обходиться. Теперь исцелить этот мир - задача непростая, хотя для начала нужно прекратить его разрушение... Правильный же путь развития был и есть в гармонии обеих сторон. | |
|
|
|
| |
Пост N: 305
Покровитель: Луна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.06 10:32. Заголовок: Re:
kotor Полностью согласен Но именно потому, что нужно сочетать в гармонии знание и веру, нужно верить, но познавать, слепая вера вряд ли к чему приведет, следует искать пути, и пытаться познать мир вокруг...
| |
|
|
Отправлено: 10.07.06 12:20. Заголовок: Re:
Фавн пишет: | цитата: | | слепая вера вряд ли к чему приведет |
|
И голое знание тоже. Р.S. Кстати, вера - не слепа. Она видит. А вот материализм действительно слеп и глух, ибо для него существует только то, что можно пощупать. P.P.S. "Изгнанник, прославивший ненависть к трону, Вернётся, чтоб власть захватить над страной, Пускай колесницы в крови не затонут: Топтал Ипполитов расцвет роковой". Шалаш его любит обветренный воздух, Отребье поможет его приютить... И след его время не может забыть". "Он власть захватил, как поборник свободы, Народ обольщённый его поддержал, Но рухнули им возведённые своды, И в прах превратился былой идеал". (с) Нострадамус. А не кажется ли вам, что это предсказание про Ленина и СССР? (А СССР на иврите пишется, подобно 666, так что есть над чем задуматься). | |
|
|
|
| |
Пост N: 306
Покровитель: Луна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.06 14:16. Заголовок: Re:
kotor kotor пишет: | цитата: |
Фавн пишет:
цитата:
слепая вера вряд ли к чему приведет
И голое знание тоже. |
|
А я разве против? Я за обеими руками... В любом аспекте главное - держаться середины, и не пересолить, не давать хода фанатизму, догматизму и т.д., чтобы это ни было: вера, знание или что-то иное...
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2559
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 11.07.06 21:01. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | | А не кажется ли вам, что это предсказание про Ленина и СССР |
|
Это также можно воспринять как описание жизни и смерти Иисуса из Назарета. | |
|
|
Отправлено: 12.07.06 11:46. Заголовок: Re:
Вот материалисты говорят: "Homo Sapiens" появиля около 250 тыс лет назад. А в 2003 году нашли плиту возрастом 73 млн лет, где есть рисунки, как люди живут в мире с динозаврами, делают сложные хирургические операции, и летают в космос. А еще раньше нашли отпечаток кеда возрастом более 3-х млрд (!) лет.
| |
|
|
Отправлено: 12.07.06 11:50. Заголовок: Re:
создание и формирование Библии это есть величайшее достижение человека, так как не будь бы Библии, мы бы вряд ли бы сейчас ходили бы в церковь, вряд ли бы знали и почитали своего Бога - Иисуса Христа, вряд ли бы праздновали такие замечательные религиозные праздники как Рождество Христово, Пасху и так далее ... Библия поучала и поучает людей уже на протяжении многих веков а то что она, может и не является божетвенным откровением, то мне кажется что в этом и не заключается её сущность и заслуга ... А если уж на то пошло, то далеко не все понимают то, что написано в Библии. А это ведет к обратному эффекту, как например искренняя вера американцев в то, что деньги даруются Богом, и он поощряет материальное благополучие. Или инквизиторские заслуги Томаса де'Торквемады в свое время. Я уж молчу о крестовых походах. Это кладясь человеческой мудрости, заключенная в красивую художественную оболочку, которую большиая часть людей воспринимает буквально. А не нужно...
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2564
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 12.07.06 22:55. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | | Вот материалисты говорят: "Homo Sapiens" появиля около 250 тыс лет назад. А в 2003 году нашли плиту возрастом 73 млн лет, где есть рисунки, как люди живут в мире с динозаврами, делают сложные хирургические операции, и летают в космос. А еще раньше нашли отпечаток кеда возрастом более 3-х млрд (!) лет. |
|
Это может объяснять 1. фальсификацией (такие случае псевдонаходок неновы); 2. смещением геологических пластов (такие случае псевдонаходок неновы); 3. 1 + 2 kotor пишет: | цитата: | | создание и формирование и т.д. |
|
"Крик души" или проповедь?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2565
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 12.07.06 22:56. Заголовок: Re:
| |
|
|
Отправлено: 13.07.06 00:27. Заголовок: Re:
Охотник до...
по поводу отпечатка кеда. Как тебе путешественники во времени?..
| |
|
|
Отправлено: 13.07.06 12:58. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: | цитата: | | "Крик души" или проповедь? |
|
И то, и другое. Я к тому, что нельзя отрицать существование Б-га используя лишь тот факт, что в Библии есть ляпусы. Во-первых её писали РАЗНЫЕ люди, и в РАЗНОЕ время, а во-вторых её нельзя воспринимать буквально. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2577
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 13.07.06 21:12. Заголовок: Re:
Frost Недоказуемо kotor Для меня эти две вещи очевидны. И именно по этой причине я смутно представляю, кто есть Яхве, но отлично представляю, кем был Христос.
| |
|
|
Отправлено: 13.07.06 21:30. Заголовок: Re:
Охотник до...
ну ты тогда хочешь сказать, что инопланетяне ходили в кедах?..
| |
|
|
|
| |
Пост N: 31
Покровитель: Сокол
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.07.06 23:13. Заголовок: Re:
Пропустив все посты выше, скажу что есть Бог для меня. Или что не есть Бог. Это все так расплывчато, словно осознание громадности вселенной. Сила есть, но я думаю, эта сила науки, а не сверхъестественного. Пусть эту силу я не понимаю и зову ее бог, может это высший разум, но не тот, что описан в заветах.
| |
|
|
Отправлено: 13.07.06 23:23. Заголовок: Re:
личное мнение заслуживает право на существование...
| |
|
|
Отправлено: 14.07.06 12:14. Заголовок: Re:
Sanse пишет: | цитата: | Пропустив все посты выше, скажу что есть Бог для меня. Или что не есть Бог. Это все так расплывчато, словно осознание громадности вселенной. Сила есть, но я думаю, эта сила науки, а не сверхъестественного. Пусть эту силу я не понимаю и зову ее бог, может это высший разум, но не тот, что описан в заветах.
|
|
И снова высказывание основанное на невежестве: имя Бога у иудеев - Яхве, у христиан - Элох, у мусульман - Аллах, у тибетских буддистов - Дзонг Хава, у даосов - Ю Хуа. В остальных случаях, когда не имеется сходства имён, есть сходство описания атрибутов, качеств и проявлений божества, сопряжённых с единством проявления закона мироздания. Только истина - одна. Бог, настоящий - только один. По другому просто не может быть. Духов много, - да. Это Ангелы и Демоны, но они сотворены, хотя в древности и тех и других принимали за богов, при непосредственном контакте. Просто вспомните заключительный эпизод из фильма "Индиана Джонс и последний крестовый поход", про то как надо было выбрать чашу Грааля. Здесь нельзя ошибиться. Именно об этом я и писал. Только эту мысль (неумело) пытаюсь выразить. Там режиссер довольно точно отразил идею. | |
|
|
Отправлено: 14.07.06 12:36. Заголовок: Re:
kotor
я понимаю. что это глюк форума, но я такого не писал...
| |
|
|
Отправлено: 14.07.06 12:39. Заголовок: Re:
Frost пишет: | цитата: | | я понимаю. что это глюк форума, но я такого не писал... |
|
Это глюк форума. Исправлено. | |
|
|
|
| |
Пост N: 32
Покровитель: Сокол
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.07.06 14:43. Заголовок: Re:
kotor, я понимаю о чем ты. Но не считаю что при всей этой многоликости и совпадении атрибутов, бог может быть один. Истиа одна, для одного человека одна, для другого другая. Следовательно истин много. Почему же бог длжен быть один? А кто вправе сказать что его истинна верная?Или придет человек, великий человек, вынесший мучения, творящий чудеса и будет говорить, что именно его истинна верная. На самом то деле он всего лишь человек, открывший для себя что-то иное. Бога нет, есть природа, физика. Иначе, почему же перестали жить такие боги как древние? Египет, Вавилон, Греция?
| |
|
|
Отправлено: 14.07.06 14:53. Заголовок: Re:
Христианство - глубоко материалистическое учение, основанное на знании о возможности взаимодействия человеческого тела с тем, что в науке известно как реликтовое излучение вселенной и как излучение энтропии, в православии это именуют Духом Святым. Само взаимодействие возможно только на добровольных началах и при условии соблюдения строго определённых норм и правил, что приводит к возможности перехода из "плотного" состояния в "тонкое" в соответствии с законами физики, а сама динамика процесса несколько напоминает работу лазера. Думаю, нет смысла объяснять, сколь сложно было излагать подобное лет эдак тысячи две - три тому назад.
| |
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:00. Заголовок: Re:
Sanse пишет: | цитата: | Бога нет, есть природа, физика. Иначе, почему же перестали жить такие боги как древние? Египет, Вавилон, Греция?
|
|
Вот повезло, так повезло. Напоролся на человека, который не умеет читать.  Читай выше в том посте я всё написал.  | |
|
|
|
| |
Пост N: 33
Покровитель: Сокол
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:01. Заголовок: Re:
kotor, такое ощущение, что мы говорим о разных вещах...И никто из нас друг друга не понимает. (И просьба не оскорблять, я русский только учу)
| |
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:02. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | | Духов много, - да. Это Ангелы и Демоны, но они сотворены, хотя в древности и тех и других принимали за богов, при непосредственном контакте. |
|
Вот почему. | |
|
|
|
| |
Пост N: 34
Покровитель: Сокол
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:07. Заголовок: Re:
Перечитала заново. Или ты не можешь написать так, чтобы другие поняли, или я еще плохо знаю русский.
Ангелы и Демоны появились 2 тысячи лет назад, как таковые. Я б сказала, христианский бред это все.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2587
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 14.07.06 22:42. Заголовок: Re:
Sanse
Термин "демон" идёт ещё из греческой мифологии.
Цитата:
"Греческая мифология знает благого демона - даймониона, или так называемого демона Сократа...
Вообще греческие демоны - особая разновидность демонов: это нечто вроде неперсонифицированной божественной силы, которая возникает на короткий миг иЮ осуществив какое-лбо действие. мгновенно исчезает".
| |
|
|
Отправлено: 15.07.06 12:18. Заголовок: Re:
Sanse пишет: | цитата: | Перечитала заново. Или ты не можешь написать так, чтобы другие поняли, или я еще плохо знаю русский.
Ангелы и Демоны появились 2 тысячи лет назад, как таковые. Я б сказала, христианский бред это все.
|
|
Один весьма и весьма авторитетный ученый сказал, что вся наука = это лишь систематизация наших представлений об окружающей действительности, и не более того. Эти представления меняются из века в век, что было вчера истиной (про огромную черепаху, на спине которой лежит земной диск и т.п.), потом оказываются неправдой. Апокрифы мы тоже читали и немало. Жаль только времени потраченного на это. Евангелий только 4-е, а прочие - либо подделки, либо заблуждения, которых много а правда только одна, и она стоит 2 тыс.лет и простоит до конца времен. Чающие воскресения мертвых и жизни будущего века, получать это и будут жить вечно, без болезни и печали, а все остальные . . . впрочем, это их дело. Если кому хочется верить в свои собственные представления об окружающей действительности, - нет проблем. Только пользы от этого, как от самолюбования в зеркале. Прошу простить за резкость, обидеть не хочу, просто очень печально читать, когда пишут, что 2х2=6, в это верят и доказывают другим. Мы все умрем очень скоро. В 96 лет, как мой дед Стефан, или в 92, как моя бабушка Александра, это тоже очень скоро, т.к. время идет без остановки. Потом-то что??? Об этом речь!!! Все остальное слова, за которые могут ТАМ и призвать к ответу!!! Я туда сходил в 1982 году, видел, слышал . . . проняло так, что словами не передать. Один раз увидеть это не то даже как 1000 раз услышать. Пытаюсь сказать о том, что ждет ТАМ каждого из нас, - никто и слышать кроме как себя самого не хочет. Жаль. Смысл жизни только один и другого нет. "Христианской кончины живота нашего. Безболезненной, непостыдной, мирной, и доброго ответа на Страшнем Судищи Христове - просим!" (из просительной ектинии) ПОСЛЕ СМЕРТИ - ЖИТЬ ВЕЧНО!!! ТАК, ЧТО И НЕ СНИЛОСЬ!!! Все остальное . . . НЕ ВАЖНО. ЦЕРКОВЬ - ЭТО СТОПУДОВЫЙ, НАСТОЯЩИЙ, ЕДИНСТВЕННЫЙ, РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ "ИНТЕРНЕТ" ДЛЯ КОННЕКТА С ДРУГИМ, ЛУЧШИМ МИРОМ. ЭТО РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ!!! ВСЯ БОЛТОВНЯ ПРО ЦЕРКОВЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ О НЕЙ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ИМЕЮТ ТАКОЕ ЖЕ, КАК ОБ УСТРОЙСТВЕ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ, ВЫЗЫВАЕТ ГЛУБОКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ, СОЖАЛЕНИЕ И СОЧУВСТВИЕ. ТОТ КТО НЕ ХОДИТ В ХРАМ, ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ О ТОМ, ЧТО ТАМ РЕАЛЬНО ПРОИСХОДИТ (КАК И МНОГИЕ КТО БЫВАЕТ ТАМ, К СОЖАЛЕНИЮ) РЕАЛЬНО НЕ МОЖЕТ НИКОМУ ДАТЬ НИКАКОЙ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ. КАК ЖАЛЬ, КАК ЖАЛЬ. П.С. Они появились ДО всех мировых религий. А их в древности принимали за богов, по незнанию. Ангелов считали добрыми богами. А демонов - злыми. Однако почитали их наравне. П.П.С. Заходим на сайт. Раздел: Иерархия и классификация существ. Находим подраздел: Демоны. Смотрим: - Первый чин - Псевдобоги, те, кто выдает себя за богов, их князь Вельзевул; | |
|
|
Отправлено: 16.07.06 14:22. Заголовок: Re:
Здесь на форуме, в силу его формата, можно обмениваться только фразами (короткими сообщениями).
Вообще наша дискуссия немного напоминает дискуссию на 5 канале, которая идет сейчас, где каждый делает свои утверждения, настаивает на них, оппонента не слышит, и все на "взводе". Очень похоже.
5 канал, это как идти к зубному врачу, долго не выдержишь, но это зрелище позволяет трезвиться: видеть, как поступать не надо.
Чем дальше, тем больше мне кажется (пока только кажется), что наша дискуссия существует только ради самой дискуссии. Очень хотел бы ошибаться.
Относительно фраз, попробую объяснить.
Вот писал тут одну историю про поступок. Потратил время, хотелось спать, редактировал текст, чтобы мысль была выражена точно. Надеялся, что может быть, хоть кто-нибудь прочтет и что-то поймет.
Писал то я не про один только поступок - отказ человека от поездки в Лондон. Он и так бывает и там, и в Париже, и отдыхает, с родителями, или с друзьями, на юге Франции. Не в этом дело!
Дело в другом, а в том, что он способен принимать правильные, не всегда желанные, но правильные решения. Почему?
Именно благодаря только тому, что он, будучи воцерковленным, имеет не только интеллектуальное, но и духовное начало, иметь которое, без духовной связи с Вышним, - просто невозможно! Это есть общение, прямое непосредственное (!), общение с БОГОМ.
Его можно только узнать на практике. Говорить об этом можно долго, но бесполезно.
Что в результате?
Опять, ответ одни те же «фразы» практически от всех, кто ответил.
Ответить на поставленные Вами вопросы можно, но чтобы сделать это в полноте, уйдет не один день. Подозреваю, что Вы и сами это понимаете, но ставите вопрос так, зная, что ответить здесь коротко - «фразами» невозможно, любой ответ будет неполным и неубедительным, и его можно будет критиковать до бесконечности.
По этой причине, больше писать ничего не стану.
Есть желание получить информацию, книги, док.фильмы, звуковые файлы, где есть ответы на Ваши, да и вообще почти на все вопросы? Обращайтесь, - не откажу, если буду точно знать, что это не для кощунства.
«. . .не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во Царствии Твоем»
| |
|
|
|
| |
Пост N: 35
Покровитель: Сокол
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.06 18:19. Заголовок: Re:
Я всего лишь высказала свое мнение, что бога для меня нет. И если я чем то кого-то обидела, прошу прощения!!!
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2597
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 16.07.06 21:02. Заголовок: Re:
Падре, я давно убедился, что на форуме бесполезно, почти всегда бесполезно, что-то доказывать. kotor пишет: | цитата: | | не только интеллектуальное, но и духовное начало, иметь которое, без духовной связи с Вышним, - просто невозможно! |
|
А нужно ли это общение с высшим? Оно делает нас лучше? Кого-то да. Кого-то оно делает сильнее или чище. А кому-то оно не нужно. Кто-то сам находит свою цель и дорогу. "И если Путь не ведёт к Богу, это не значит, что он ведёт к Сатане". (с) С уважением к знаниям, ТОд... | |
|
|
Отправлено: 21.07.06 10:59. Заголовок: Re:
Б-г есть дух, поле или ещё что, доступное пониманию граждан (-ок).
Часть первая:
1) берём кольцо из любого материала, нанизываем его на нить длиной 50 - 60 см., располагаем висящее на нити кольцо над правой рукой особи человека мужескаго пола, ожидаем результат;
2) располагаем то-же кольцо над левой рукой, аналогично;
3) меняем особь;
4) производим опыт в той же последовательности;
5) покрываем голову особи женского пола чем бы то ни было;
6) повторяем опыт;
7) объясняем результат, если есть чем оный осмыслить.
При возникновении неразрешимых вопросов, выносим таковые на хворум, проводим конвульсиум, и ... каждый остаётся при своей... мнении.
Часть вторая или снова думать!
Имя "Иисус" являет собой описание состояния человека после 29,5 лет от зачатия. Простая формула, описывающая протекание духа, или энергии, через тело. При этом символу "Йод" соответствуют следующие категории:
- текучесть, переменчивость во времени, вода, воля;
символу "Хе" сответствует нечто пассивное, подлежащее преобразованию, а это:
- дерево, как растение и как материал; земля, как почва, и как прах тела;
символу"Шин" - огонь:
- огонь, как таковой, огонь жизни ("цветочек аленький"), огонь страстей;
символу "Вау" - соединение:
- металл, дух.
Если тело человека управляемо страстью, то на голове размещают символ "Шин", что устоялось в виде рогов с завитком волос между ними.
Если волей, то символы "Шин" и "Вау" соответствуют ногам, которые при распятии накладывают одну на другую, пробивая их третьим гвоздём, что даёт в символическом изображении православный крест с полумесяцем в основании.
Динамика взаимодействия стихий описана в Книге Йова.
Мало кто видит, как протекает дух через тело, да и волю человеческую никто не видит, однако говорим и о силе духа, и о силе воли. В нашем случае, зная теорию, можно браться и за практику, но без веры в то, что всё происходит именно так практика невозможна!
Итак, если всё изложенное - абсурд, то и жить незачем, поэтому и поют на Пасху, что Хистос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав!
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2616
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 22.07.06 10:34. Заголовок: Re:
kotor
Таким образом имеем в основе воду (текучесть), огонь (страсть), дерево (жизнь), землю (прах), метал (дух).
Что есть пять элементов мира в философии Фен-Шуй (древний Китай). Совпадение ли?
| |
|
|
Отправлено: 22.07.06 10:36. Заголовок: [i][b]Ответный уда..
Ответный удар Русским богам часть 1
Если не просто читать Библию, а еще и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога (то есть и иудейского и христианского) и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.
Здесь автор проявляет веру, что все христиане читающие Библию и при этом остающиеся христианами глупы ибо не увидели в текстах то что в них Vip открыла с первого взгляда. Странное у автора воспитание и самопривозношение. В начале XIX века таких текстов было предостаточно в пропогандистской литературе, ну что ж маятник опять кочнулся в эту сторону.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет - то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол - это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог - это дьявол?
Vip наверное забыл, что Адам был бессмертен и безгрешен, и как бессмертный человек, Адам умер в день когда вкусил плод от древа познания добра и зла. Конечно для человека смертного, смерть - это момент, когда его душа разделяется с телом, а вот для бессмертного...
А вот от выводов автора пахнет сатанизмом, ведь если бог - это дьявол, то кто дьявол? Неужели личность сатаны в библии автору более симпотична? Мне кажется что автор представляет библейского Бога таким, каким сам автор и является. И раз Vip позволяет себе лгать, с чего и начал это сообщение, то конечно же, в его системе мировозрения, Бог тоже должен лгать.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Наверное Vip ещё не понял, что изучение добра и зла начинается не с того чтения книги "Что такое хорошо и что такое плохо", а с добрых поступков. Один английский христианский проповедник сказал, что христианство начинается не тогда когда отец читает ребёнку Евангелие, а когда мать учит его говорить: "Спасибо". Дерево познания добра и зла как раз и учило человека добру. Умение контролировать свои желания и страсти и ставить их под власть разума, который, в свою очередь, будет подвластен духу. Этому добру и учил человека Бог. Человек же, используя свободную волю, подчинил себя страстям, которые смертны и стал смертен.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно. Опять получается, что библейский бог - это дьявол, который всего лишь называет себя богом и, как волк, надевает на себя овечью шкуру. В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого бога написано черным по белому.
Я не знаю наверняка чего хотел Бог, но я стараюсь делать выводы на основе всей доступной мне информации. И я подумал: если бы я захотел кого-то выгнать из дома который я построил и у меня появился бы повод, стал бы я задавать дополнительные вопросы, дающие возможность нежеланному гостю остаться? Наверное нет. А вот Бог позволил человеку покаяться, задавая вопросы о причинах плохого поступка и вместо покаяния (желания перемениться) Он услышал обвинения. Ева обвиняла змея за то, что тот дал ей плод; Адам обвинял Еву за то что та дала плод ему и Бога за то что Тот дал ему жену, которая его и соблазнила. Адам не только не захотел учиться добру, но и не захотел перемениться, когда увидел результаты своего поступка. Более того он стал перекладывать всю вину на Бога, как это делает Vip, за что и был лишён возможности вечно стардать от последствий своих грехов. Его изменение к добру началось за воротами рая, но это уже другая история...
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
В-третьих, почему естественная сексуальность людей стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?
Красота не стыдна. Действительно Бог сотворил человека мужчину и женщину красивыми и этого не стоит стыдиться. Стыдно бывает когда человек перестаёт видеть в другом человеке эту красоту, когда мы перестаём видеть в человеке образ и подобие Божие, тогда стыдно. И стыдно помогать человеку потерять способность видеть в другом образ и подобие Божие. Если мы скрываем какае-то части тела, то в большей степени из-за холода или жары. Однако одна из причин - это и желание показать красоту своей души, несколько закрыв своё тело.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни. Иудохристианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни. Значит, иудохристианский бог - это бог смерти?
Наверное желание размножаться и создавать новую жизнь влечёт девушку, когда она открывает некоторые части своего тело на дискотеке. :-) Хочу напомнить, что первой заповедью Бога в раю к Адаму и Еве было: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Так что размножение как раз таки и приветствовалось. Процесс зачатия относится к Таинству Брака, одному из основных таинств Православной Церкви. На этот процесс священник благословляет при венчании. А Vip похоже снова солгал. Вот только не понятно по не знанию или умышленно.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
В-четвертых, библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения.
Вот как раз таки Бог, максимально ответственнен. Он, часто, берёт на себя ответственность и за работу человека. Поэтому-то и происходит, то что произошло на Голгофе. Бог лично с Голгофского креста спускается в Ад, чтобы разрушить его и воскресает в человеческом теле, чтобы воскрес человек, сделавший многое что заслуживает смерти.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.
Вообще-то змей сказал, что не умрешь (в чём солгал) и то что съев плод станешь таким же как Боги, знающие добро и зло (в чём тоже солгал). Две искуснейшие лжи, позволившие так возбудить страсть человека, что тот забыл о чём просил Тот, кого человек любил.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял.
Иногда наступает момент, когда тот кто возник благодаря тебе, начинает вести себя в соответствии со своей волей и тогда тебе лишь остаётся радоваться или огорчаться от поступков этого свободного существа. В отношении змея-искусителя стоит сказать, что уже с самого начала он воспринимался верующими не как некое животное, которое прокрутило такую "шутку" с человеком. Змей - это лишь символ сатаны: свободного в своём волеизъявлении существа, которое несло ответственность за поступки. Нельзя думать и то что человек был таким слабоумным, что не мог отказаться. Это был его личный выбор. Змей (сатана) отвечал за свой, а человек за сой выбор. Разве Бог виноват, что Адам сделал выбор? По поводу того, управляет Бог ситуацией или нет, хочется поразмыслит. А хотелось бы мне, чтобы каждый мой шаг управлялся бы со стороны? Чтобы кто-то решал за меня куда мне ходить или не ходить, что мне есть или не есть? Мне хочется знать последствия своих поступков и хочется иметь возможность самому решать как поступать. Всё это Бог и дал Адаму: знание о том что съев плод он умрёт и возможность выбрать есть или не есть его. Я не знаю чего хотел Адам, но если бы я был на его месте, то хотел бы к себе именно такого отношения, которое ему предоставил Бог.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3:22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Как я уже говорил, человек до этого итак был бессмертным. А вот если бы он снова, после вкушения, стал бессмертным, находясь в состоянии своего падения, то это падение продолжалось бы вечность, как это и было у бесов. Но человек выше ангелов, он венец творения и свой венец Господь оберегает от вечной погибели, снова и снова давая ему возможность обернуть свой взор к добру и после этого войти в вечность. Вечность где его взор будет устремлён к добру. Кто-то не хочет поворачивать свою душу к Богу, такому тоже будет подарено бессмертие. Все люди обречены на бессмертие и Бог возиться с нами чтобы мы могли измениться. Если все возможности будут исчерпаны, а какой-то отдельный человек останется устремлён к злу, Бог будет лишь наблюдать за тем как тот в бессмертии будет жить с тем, чего так хотел: с безудержной и ненасытной страстью.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.
Грех требует не прощения, а лечения. Адам, находясь в Раю, и возгордясь отказался лечиться исповедью и был отправлен в мир за ворота Рая. Человек не хотел лечиться и он остался за стенами больницы. При этом Господь не оставляет надежд лечить человека, посылая ему всё новые и новые лекарства. Когда же человек проявил желание лечиться главврач сам прийшёл к человеку войдя в обитель последнего со стороны Вифлиема.
Хотя, если смотреть более внимательно, то не человек был выгнан из Рая, распологавшегося на территории современного Ирака (в восточной части Эдема, расположенного между реками Тигр и Ефрат), а Рай изменился. Адам отодвинулся от Бога и место, в котором человек обитал, лишилось божественной благодати.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.
«И сказал Бо<b>г<\b>: «Создад<b>им<\b> человека по образу и подобию нашему»» Да, язычники строили своё учение не на пустом месте. Трудно первобытному народу понять сущность Бога Единого и Нераздельного - Троицы Единосущной: Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого. Да язычество писали люди, говорящие то о многобожии, то о монотеизме. Только в эпоху христианства сознание человека достигло того уровня врозлости при которой возможно более полное понимание сущности Бога. Надеюсь через пару тысячь лет человечество ещё повзрослеет и сможет так же решительно, как и во II веке от Р.Х. расширить своё представление о Боге.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
В данном эпизоде … называющий себя богом.
В этом эпизоде автор делает ряд высказываний, которые не несут в себе каких либо аргументов и имеют оскорбительный для христиан характер. Я считаю эти слова не достойными для цитирования.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.
Надеюсь, что и в этой ситуации Бог смог бы вылечить человека.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Библейский Потоп. Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет. Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? Духом что ли ослаб?
Автор наверное считает, что для Всемогущего и Вечносуществующего Бога потоп – это сложный физический процесс. biggrin.gif наивно.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
И уж если захотел уничтожить всякую плоть, то зачем поручил Ною взять на плот всякой твари по паре? Чтоб снова размножились? Абсурд, безсмыслица. И если преподносится, что этот бог уничтожал людей за грехи, то зверей-то за что утопил? За какие грехи? Нет логики. Потоп - деяние совершенно для бога противоестественное.
Всё что создано, создано для человека. Очень часто животные, растения, пресмыкающиеся, рыбы, насекомые, бактерии, вирусы страдают от дел человеческих. В Библии отношение к животным довольно посредственное. Во главе угла человек и если для спасение хотя бы одного человека нужна смерть животных, то смерть животного – это благо. Потоп – это идеальный механизм. Дело в том, что в воде человек умирает достаточно медленно, чтобы успеть подумать о своей жизни и возможно, хоть в последние минуты, перемениться. При этом человек в воде умирает достаточно быстро чтобы, его мучения не достигли того уровня, когда возможно впасть в полное отчаяние.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Бог - это сущность с уникальной силой и мощью. Бог одним усилием воли может сделать все, что хочешь.
Откуда такая вера? Одним усилием воли Бог не может сотворить зло, а ещё он не может вторгнуться в нашу с автором свободу выбора. Создав человека, Бог ограничил свои возможности. Всемогущий ради Адама и его детей ограничил свои возможности, а Адам ради Бога не выдержал единственного ограничения: плода с дерева познания добра и зла. А как мы готовы ограничить свои возможности ради близости с Богом?
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний. Это деяние не его уровня, это не божественная технология. Божественная технология - это мысль и слово. А то, что делает библейский бог, - это технология дьявола или просто дешевая ложь.
У автора видать высшее техническое образование. Он так хорошо разбирается в техниках и технологиях. Я со своим экономическим в этой области умолкаю. Единственное, вспомнил, что очень люблю рисовать карандашом. Хотя с фотоаппаратом и красивее получиться, но я всё равно люблю карандашом. Вот такая вот допотопная у меня технология.
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
На самом деле в истории человечества был грандиозный потоп после гибели Атлантиды, который потряс людей и на котором попы решили сыграть, придав ему выгодный им мистический смысл, хотя смысл, конечно, могли бы придумать поумнее.
Поп – это, дословно, «пастырь овец православных». В годы когда было написано Пятикнижие Моисея их просто не было. Автор наверное перепутал и хотел сказать: «священники» , но вот незадача Моисей священником не был. А вообще-то людям свойственно придавать событиям смысл, странно, что Vip пытается увидеть его отсутствие. Вот такая у нас культура, культура случайных чисел и невероятных стечений обстоятельств
Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *
После потопа (Бытие 8:20-21) "устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание". В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.
Вряд ли стоит думать, что Моисей описывал сцену в которой Бог вдохнул носом воздух идущий от костра. Моисей использует слова кинестетической модальности («приял благоухание»). Мы же часто говорим <b>«посмотри, как это звучит», «от этого дела дурно пахнет»<\b>. Вряд ли эти выражения стоит понимать буквально. Фразу «И обонял Господь приятное благоухание» вообще не возможно представить буквально. Думаю, что Vip слишком буквален и представляет Бога, похожим на самого себя с носом, ушами и т.п. Причём эта буквальность даже излишне субъективная: «В чём же приятное блогоухание?...Странные вкусы у христианского Бога». Причём здесь вкусы, когда речь шла о благоухании? Наверное Vip решил что всё что хорошо пахнет, надо кушать. :-)) На самом деле, думаю что Vip хотел передать как ему не нравиться, радость Бога по поводу жертвоприношения животных. Ну если сам себе позволяешь свои мысли выражать оборотами которые не стоит понимать буквально, так позволь и Моисею описывать такими же.
А вот Радость Бога понятна, праведные люди поняли его задумку, не озлобились, остались чистыми и готовыми отдать самое ценное, что у них было ради Бога. Не стоит думать, что Богу нужны эти дары, просто человеку нужен способ выражения своего стремления. А наше сердце так устроено, что оно в своих стремлениях живёт там, куда мы больше всего вложили наших усилий, времени богатства.
....продолжение следует
| |
|
|
Отправлено: 22.07.06 10:37. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: | цитата: | Таким образом имеем в основе воду (текучесть), огонь (страсть), дерево (жизнь), землю (прах), метал (дух).
Что есть пять элементов мира в философии Фен-Шуй (древний Китай). Совпадение ли?
|
|
В начале 90-х вышел замечательный японский фильм "Сказание о Нараяне", если есть возможнось найти - посмотрите. Но все эти традиции не расходятся с христианством и другими религиозными школами. Один мой знакомый отправился миссионером в Папуа Новую Гвинею проповедовать христианство. На удивление вернулся, много рассказывал о том, как выглядит у них обряд "крещения", и демонстрировал искусство гудения на раковине, но интересно то, что ритуальное гудение своей мелодией напоминает пение с минарета. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2617
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 22.07.06 10:43. Заголовок: Re:
kotor Короче, все мы дети этого мира и учили/учат нас одни учителя. 
| |
|
|
Отправлено: 23.07.06 11:47. Заголовок: Re:
Уже говорилось, что вера без знания слепа. И те, кто вызубрил писания, и цитирует их по поводу и без, не понимая о чём речь, и не составляя себе труда сопоставитть писания физике, химии и математике, наносят урон делу веры, умножая озлобленность тех, кого в свою веру пытаются обратить. Когда Фома, именуемый "неверным", потребовал доказательств, они ему были предоставлены, но при этом было ещё и сказано, что блажены уверовавшие не увидев. Одной из мыслей, вложенных в эту фразу можно считать утверждение, что на поиск доказательств уходит так много времени, что на делание его уже не остаётся, и будет очевидно, что лучше делать не зная, а знание придёт. 17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Матф.17:17 39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Матф.12:39 24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Иоан.20:25 Неверность Фомы состоит в том, что пока был Учитель - верил, а после казни - нет. Ведь речь не идёт о том, что Фома принял веру только после увиденного. Неверность это ли неустойчивость и переменчивость во взглядах и принципах? Тем более мы имеем дело с переводом греческого текста. Хотите увидеть Сатану? Хотите увидеть Бога? Да подойдите к зеркалу. В каждом из нас есть и добро и зло. Но по чуть-чуть в каждом и мире вокруг. Как говорят на востоке: "Хочешь увидеть Шайтана? Посмотри на себя в зеркало во время гнева". Возможно то что я скажу кого то заденет, заранее прошу, без обид. Наука - вторая религия, второй метод познания мира. Если неправильно относиться к науке, то она для человека становится лжерелигией. Она не дает результата в отличие от религии. Какие знания вам дают ученые? И полезны ли они? Конечно полезны, но полезны для прогресса человечества в материальном мире. А как насчет внутреннего духовного мира? Так вот духовная практика так же важна для человека как и наука, но наука должна стоять на втором месте. Бог есть, надо лишь только открыть глаза, и не верить "ученым", а верить своему сердцу. Сейчас деградация народа на лицо. Каждый человек который верит в эволюцию думает так "я не обманут религией", но он обманут самим собой, обманут своим разумом. Люди, учитесь мыслить, думать. И не забивать себе голову всякой ерундой. Что я хотел сказать насчет Бога- он есть и тут не стоит спорить... просто все люди понимают само понятие "Бог" по разному одни говорят что это сверх существо . другие что это высший разум третьи, что это космос... И как ты это не назови это и будет Бог это то что создало все живое и неживое-это природа в ее вселенском( а может и еще дальше) масштабе... Природа разумна-Вы этого не замечаете? Просто так абсолютно спонгтанно не может сформироваться упорядоченный организм и вообще любая система будь то космос или Земля или какая еще- нибудь планета ... Попробуйте просто кинуть разобранный автомобильный двигатель на землю- и как выдумаете он сам соберется? заработает?- нет, и еще раз нет. Так как же тогда , обясните мне если сможете, работает созданный в хаотичных условиях организм. действуют законы природы( кстати законами их назвали сами люди и наверняка большинство из них были атеистами) но ведь можно законом назвать все что угодно( какое либо действие) вопрос в другом ,"А будет ли работать этот закон -просто из-за того что его так назвали?- будет при одном условии если его таким сделали, если его создали, аналогию можно провести с законами( конституция, уголовный кодекс, законы приличия, и т.д.) людской жизни Люди и создали эти законы и только благодаря ЛЮДЯМ они действуют, а законы природы они тоже действуют и тоже потому что они были кем то созданы-и не говорите мне что это все случайности-случайность повторяющаяся - это закономерность, А как говорится во многих школьных учебниках что жизнь образовалась в результате разряда молнии( опять таки случайного) Соединились углерод , азот и кислород и получилось что- то вроде простейшего белка , вспомните из курса школы как выглядит первичная структура белка это упорядоченная цепь, и хотите сказать что это все тоже случайно? конечно можно обосновать это тем, "что в процессе эволюции....... " но эволюция Вам не напоминает какие-то опыты, только опыты в глобальных масштабах одни организмы сменяют другие" неудачные экземпляры"( отрицательный результат опыта) отмирает, иили просто исчезает( выбрасывается в мусорное ведро , или спускается в канализацию), это примеры над живыми организмами, а ведь есть еще и неживые которые тоже упорядочены, и живут по тем же законам природы.... Так что , все вышенаписанное не доказывает присутствие Бога- а дальше называйте как хотите... <_< Было это как раз перед самой Второй мировой войной. Ну я думаю, что вы представляете, как в то время обстояли дела с духовностью в СССР. В небольшом селе жил верующий человек и было у этого человека хозяйство корова, на то время единственная кормилица ему и его семье. И вот одного дня пропала кормилица толи волки утащили в лес, толи просто кто-то присвоил ее себе. И люди, жившие в это селе
спросили у него, ты вот такой хороший хрестьянин, а тебя твой господь так наказал
забрал у тебя кормилицу. Ответил он им так, никто кроме Господа не знает что для
меня есть на данный момент благо. Прошло пару дней и корова вернулась и привела
с собой маленького бычка которого родила в лесу. Соседи позавидовали этому человеку
Но он сказал не стоит так восхищаться потому как один Бог знает в награду это мне
или в испытание. Прошло не так много времени и случилось так что когда он наводил
порядок в сарае этот бачек ударил его по ноге и поломал ее. Этому хрестьянину
пришлось продать его хозяйство, так-ка нога у него плохо срослась да и за коровами
уход нужен. Но он не хулил Господа а поблагодарил его хотя люди этого и не поняли.
Через месяц началась Великая Отечественная война. Мужчин из этого поселка
забрали на войну и больше никто не вернулся. А этого человека не взяли так как
он по здоровью был не годен. | |
|
|
Отправлено: 27.07.06 22:29. Заголовок: Re:
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2625
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 29.07.06 09:50. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | | Люди, учитесь мыслить, думать. И не забивать себе голову всякой ерундой. |
|
Падре, у каждого свой путь. Наука, в отличае от религии не навязывается. Человек в праве сам решать что ему ближе: Христос-господь или Христос-Человек. kotor пишет: | цитата: | | Возможно то что я скажу кого то заденет, заранее прошу, без обид. |
|
Вот эта строки исключительно не к месту. Раз уж есть точка зрения зачем за неё извиняться. Но это так, мысль к месту. kotor пишет: | цитата: | | все вышенаписанное не доказывает присутствие Бога - а дальше называйте как хотите... |
|
1. Тогда об этом можно было и не говорить. 2. Человек не видит тонкого мира, ему не обозрить всего космоса и слишком сложно соединиться с Высшим разумом, но каждый сможет обрести Бога в себе, если захочет. Прошу Вас, падре, остановитесь. Всех уже утомила постоянная проповедь. kotor пишет: | цитата: | | А этого человека не взяли, так как он по здоровью был не годен. |
|
И что с того! Война есть война - люди на ней погибнуть, а вот интересно, как этот человек жил в деревни без хозяйства? По логике он должен был бедствовать. Жизнь в нищете или смерть на войне? Очень сложный выбор был у Господа.  Таким же образом можно заявить, что человека и соседей наказал Сатана. Первого за почитание Бога, других - за зависть. | |
|
|
Отправлено: 30.07.06 16:03. Заголовок: Re:
пройдя этот нехитрый тест, вы узнаете, какая религия является самой близкой для вас. (54 вопроса) http://www.libo.ru/i280.html мои результаты: Иудаизм: 53% Буддизм: 48% Агностицизм: 54% Атеизм: 30% Христианство: 73% Сатанизм: 33% Ислам: 56% Язычество: 64% Индуизм: 38% я христианин... | |
|
|
Отправлено: 05.08.06 10:11. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: | цитата: | Прошу Вас, падре, остановитесь. Всех уже утомила постоянная проповедь.
|
|
На личное несогласие с другой точкой зрения, - без проблем! На ошибочность (как на ошибку при решении задачи по математике или физике) указать может только тот, у кого есть такое право, школьный учитель и преподаватель в ВУЗе. Тот у кого есть право ставить оценки. Здесь есть принципиальная разница. Это моей личное мнение, но я на нем настаиваю, и от него точно не откажусь. Как говорил Мартин Лютер: "На этом я стою, и не могу иначе!" П.С. Прошу Вас, господин модератор, прекратите называть меня Падре. Во-первых я психолог, а не священослужитель. Во-вторых всё же живу в православной стране. А обращение "Падре" свойственно для католических священников. | |
|
|
Отправлено: 05.08.06 12:48. Заголовок: Re:
kotor kotor пишет: | цитата: | | (как на ошибку при решении задачи по математике или физике |
|
религия не точная наука. Она ближе к предмету истории. Там, где можно спорить и высказывать свою точку зрения, обладая некоторыми знаниями...
| |
|
|
Отправлено: 05.08.06 12:49. Заголовок: Re:
Frost пишет: | цитата: | пройдя этот нехитрый тест, вы узнаете, какая религия является самой близкой для вас. (54 вопроса)
http://www.libo.ru/i280.html
мои результаты:
Иудаизм: 53%
Буддизм: 48%
Агностицизм: 54%
Атеизм: 30%
Христианство: 73%
Сатанизм: 33%
Ислам: 56%
Язычество: 64%
Индуизм: 38%
я христианин... |
|
Я тоже. И даже в этом не сомневался. | |
|
|
Отправлено: 06.08.06 14:28. Заголовок: Re:
Frost пишет: | цитата: | | религия не точная наука. Она ближе к пердмету история. Там, где можно спорить и высказывать свою точку зрения, обладая некоторыми знаниями... |
|
Один узбек, когда его спросили знает-ли он закон Ома, ответил: на узбекском знаю, а на русском написать не смогу. НО ФОРМУЛА-ТО ЛАТИНСКАЯ! | |
|
|
|
| |
Пост N: 2646
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.08.06 18:46. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | Это моей личное мнение, но я на нем настаиваю, и от него точно не откажусь. Как говорил Мартин Лютер: "На этом я стою, и не могу иначе!"
Прошу Вас, господин модератор, прекратите называть меня Падре. Во-первых я психолог, а не священослужитель. Во-вторых всё же живу в православной стране. А обращение "Падре" свойственно для католических священников. |
|
Господин, психолог, я рад, что Ваше, чьё мнение непоколебимо. Я не буду называть Вас не "падре", не "отче", но взамен прошу одного: выражайтесь более кратко. Молодое поколение плохо воспринимает длинные нравоучительные тексты. Чем суше подача, тем проще достучаться до эмоционалов. И, раз уж вы психолог, не идите на конфлик. Он бессмысленен. С уважение, ВД. | |
|
|
Отправлено: 06.08.06 22:57. Заголовок: Re:
kotor
"Короче, Склифасовский" (х/ф "Кавказская пленница")...
| |
|
|
|
| |
Пост N: 308
Покровитель: Луна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.06 11:00. Заголовок: Re:
kotor
Так как фактов в религии крайне мало - одни лишь наблюдения и размышления, то невероятно трудно найти одну истинную точку зрения (если она вообще существует), поэтому вполне логично, что существуют тысячи мнений, и каждый человек для себя мир видит по-своему...
| |
|
|
Отправлено: 09.08.06 12:53. Заголовок: Re:
Фавн пишет: | цитата: | Так как фактов в религии крайне мало - одни лишь наблюдения и размышления, то невероятно трудно найти одну истинную точку зрения (если она вообще существует), поэтому вполне логично, что существуют тысячи мнений, и каждый человек для себя мир видит по-своему...
|
|
Уже не раз было сказано: истина - это физическая величина, и в ней можно только пребывать. | |
|
|
|
| |
Пост N: 62
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:39. Заголовок: Re:
Хммм... Фавн пишет: | цитата: | | Так как фактов в религии крайне мало - одни лишь наблюдения и размышления, то невероятно трудно найти одну истинную точку зрения (если она вообще существует), поэтому вполне логично, что существуют тысячи мнений, и каждый человек для себя мир видит по-своему... |
|
Так посудить у каждого и свой Бог... Нехочу проходить тэсты потому что знаю я Хрестианин только из-за того что это вера моих предков... моя вера индивидуальна)... А вобще опосаюсь таких размышлений чем больше об этом думаю тем большим атэистом становлюсь... А насчет что есть Бог ответить даже немогу, из-за огромного количества версий, каждая из которых имеет право на существование... | |
|
|
Отправлено: 11.08.06 10:25. Заголовок: Re:
Есть явления сущности невидимые, есть сущность явления невидимая...
Плутон - планета солнечной системы, её не видят, но про неё знают ),
мы не видим большую часть энергии - но знаем что она есть,
мы не видим ультрафиолетовое излучения, иначе могли бы многое увидеть.)
Но есть вещи не видимые и не доказуемые...
P.S. Вот еще одна невидимая вещь - притяжение к спору о боге. - Вещь невидимая и наверное не доказуемая.
P.P.S. "Веруй, ибо невозможно". (с)
| |
|
|
Отправлено: 12.08.06 11:15. Заголовок: Re:
Ответный удар Русским богам, часть 2
Цитата:
Лично я к христианству отношусь несколько негативно. Причина проста - я считаю, что эта религия не наша, не русская.
Забавно. 90% европейских стран не считают эту религию чужой, хотя у них тоже был период язычества. Так же как страны ближнего Востока не жалуются на мусульманство. Эта религия была и остается одной из основ европейской цивилизации, к которой принадлежит и Россия. Ни один народ мира (кроме разве что индусов, да и то, не все из них) не исповедует сейчас языческую религию. Это пройденный этап. Новая эра требовала большой идеологической общности народов, вместо разьединяющих родовых культов. Не отказавшиеся от национальных религий, оказались в неудобном положении. Им не нашлось места в новом мире. России - нашлось.
Цитата:
Она пришла к нам извне, причем была жестко навязана.
Это уже что-то новенькое. Христианство насаждалось в Балтии и Скандинавии, но про Русь это уже деза нео-язычников. К тому моменту, как Владимир (добровольно, и даже напрашиваясь) принял крещение и крестил киевлян, на Руси уже много лет существовали христианские миссии, многих обратили в новую веру, без всякого принуждения (византийские войска НИКОГДА не входили в Киев, НИКОГДА не могли силой крестить кого-либо, в отличие от рыцарских орденов крестоносцев в Прибалтике). Владимир просто сделал уже популярную веру официальной, чтобы подружиться с выгодным союзником - Византией. Право жаловаться на насильственное крещение имеют поляки, прибалты, (которых силой загнали в католичество храмовники) но не русские.
Цитата:
В результате Русь потеряла свою самобытность. Потеряла свою собственную культуру, и, как следствие свою историю...
Забавно. Несложный анализ показывает, что история России только начиналась в тот момент. И все великие достижения, которые сделали разобщенные княжества "варварских" народов мировой сверхдержавой произошли после принятия Христианства. Я сильно сомневаюсь, что дикая языческая Русь пользовалась бы хоть каплей уважения соседей-христиан. Мы бы превратились во всеевропейское пугало, которое впрочем накрылось бы с приходом Орды, потому что ничем не соединенные княжества просто растворились бы в массе завоевателей.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.06 05:10. Заголовок: Re:
Лично я в Бога не верю... может со времен и поменяю свою точку зрения, но пока у меня сложилось своё мнение о религии, смысле жизни, тем что ждёт нас после смерти.  Однако стараюсь потихоньку развивать свои соображения... | |
|
|
|
| |
Пост N: 2824
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 16.12.06 08:54. Заголовок: Re:
Мда, новое поколение - поколение разрыва. Старые устои рухнули - новые не сформировались...
| |
|
|
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.06 18:45. Заголовок: Re:
Да, но почему "разрыва" - ? | |
|
|
Отправлено: 17.12.06 11:55. Заголовок: Re:
amoral пишет: | цитата: | | Да, но почему "разрыва" - ? |
|
Потому что родились в период "разрыва". | |
|
|
|
| |
Пост N: 12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.06 23:27. Заголовок: Re:
Период разрыва? Не понимаю,  расскажи и обьясни .... ( ну если не сложно конечно )... | |
|
|
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.06 23:31. Заголовок: Re:
И ещё... выскажитесь кому какая религия ближе, в понимании и вообще. И почему...  | |
|
|
|
| |
Пост N: 65
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.12.06 11:34. Заголовок: Re:
про разрыв тоже не понял. Хотя не впервой слышу что-то в этом роде. Как только человек взрослеет и появляются последующие поколения, он начинает цокать языком и говорить, что де "раньше-то оно все по другому было, и трава зеленее и небо голубее".
А про вероисповедание... Агностик я, скорее всего.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2827
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 18.12.06 13:45. Заголовок: Re:
Wrathchild amoral "Разрыв" в том плане, что до 91 года (7 десятков лет - 3 поколения) люди в нашей стране (большинство) жили с верой, что Бога нет, и человек единственный царь природы. После 91, когда поток информации, ранее сдерживаемый и фильтруемый, хлынул в "уши" и стал доступен всем, сломались стереотипы, многие взгляды потеряли основу, общество, по сути, стало "голым": веры в Бога нет, вера в человека подорвана нахлынувшими бедами. В результате всё новое поколение растёт не на традициях, а не том, что ему подаётся из общего потока информации (редкие родители присекают его свободное течение, доказывая собственным авторитетом, что к чему стоит прислушиваться, а к чему нет). Люди без веры, без конкретных взгядов, без целей в жизни (по сути своей). Wrathchild пишет: | цитата: | | раньше-то оно все по другому было, и трава зеленее и небо голубее |
|
Из WarCraft3 (диалог гномов-бамбардиров): - Дед, а дед, как было во 2-м WarCraft-е? - Ну... Небо было синее, трава зеленее, да и орки были нечетаааа нынешним.  Wrathchild пишет: (Предвосхищая вопросы) Агноcтик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как и не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно. amoral пишет: Политеизм 
| |
|
|
|
| |
Пост N: 67
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.12.06 12:51. Заголовок: Re:
Я знаю, что такое агностик, спасибо :)
| |
|
|
Отправлено: 19.12.06 22:37. Заголовок: Re:
Wrathchild пишет: Политеизм - не религия. Все религии делятся на 1.Политеизм и 2.Монотеизм. То есть 1.поклонение многим богам, 2.одному Всевышнему. | |
|
|
|
| |
Пост N: 68
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.06 09:39. Заголовок: Re:
С той лишь разницей, что это не я писал :)
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2829
Покровитель: Акация
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 24.12.06 20:49. Заголовок: Re:
kotor
Политеизм имеет смысл воспринимать в данном контексте, как приятие любой веры и религии (естестненно с поправками на менталитет, воспитание и т.д.)
| |
|
|
Отправлено: 25.12.06 12:37. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет: | цитата: | Политеизм имеет смысл воспринимать в данном контексте, как приятие любой веры и религии (естестненно с поправками на менталитет, воспитание и т.д.)
|
|
Это называется семантика. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2844
Покровитель: трилистник
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 28.12.06 12:44. Заголовок: Re:
kotor пишет: Принял к сведению. | |
|
|
Отправлено: 25.02.07 20:26. Заголовок: Re:
а у меня вот такой вопрос : почему большинство людей разных культур перестали верить богам , которые относятся с давних времён к их культуре ? и все толпой пошли верить в хреста ? ведь библия описывает историю иврейского народа и их богов , там ничего не сказано о русских и тд.  | |
|
|
|
| |
Пост N: 83
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.07 13:49. Заголовок: Re:
Ну этак каждый со своей стороны все опишет :)
| |
|
|
Отправлено: 28.02.07 19:24. Заголовок: Re:
Wrathchild пишет: | цитата: | Ну этак каждый со своей стороны все опишет :)
|
|
Ну,да, это я действительно загнул. Попытаюсь объяснить по-другому: Посмотрите ка на богов которые были до Библии? Жрали да сексом без разбору занимались. "Народные" боги — эгоисты, карьеристы и интриганы, они не в ладах друг с другом и им глубоко плевать на людей. К чему они могли привести цивилизацию? А христианство провозглашает именно те принципы, который любой разумный человек ОБЯЗАН поддерживать. Что вы имеете против понятий милосердие, терпимость, любовь? Против равенства (в том числе и равенства народов, вспомним: "Несть эллинам и иудеям") А ведь именно христианская религия провозгласила их ,именно благодаря ей сейчас мы можем рассуждать о морали. Какие моральные принципы провозглашаются в "народничестве"? Да никаких. Назовите ка героев античности, отличавшихся хоть какой то моральностью? Один убивает другого из-за зависти, и его со спокойной совестью чествуют, называют в его честь город а потом и империю. Это ведь было в порядке вещей. Единственный хороший человек (пардон, титан) - Прометей, и что ему стало за хороший поступок?  | |
|
|
Отправлено: 02.03.07 12:36. Заголовок: Re:
kotor
переход славян от язычесива к христианству обусловлен не только желанием развиться морально. Надо вспомнить, что отступников новой веры преследовали и устраивали разные преграды в достижении успеха...
| |
|
|
Отправлено: 02.03.07 22:49. Заголовок: Re:
Очень странный вопрос - Что есть Бог?..
В свое время богословы решили, что Бог недоступен для понимания, ибо познать можно только низшее или равное себе, но не превосходящее. А Бог, будучи Творцом мира, должен быть выше нашего понимания. Можно говорить, как Он Проявляет себя. Вопрос о том, есть Бог или нет, решается очень просто (на кухонно-бытовом уровне рассмотрения). Если Бога нет, значит - все толпы верующих просто кретины. Иначе мы должны говорить о существовании некоего опыта соприкосновения со священным и сакральным, обобщение которого привело человека к мысли о существовании надчеловеческой и надприродной силы - Бога.
А вот о том, каков Бог и что он есть... тут каждому придется либо фантазировать, либо попытаться описать собственный религиозный опыт, либо обратиться к Отцам Церкви и вспомнить традицию апофатического богословия и другие (вузовский курс истории философии)...
Здесь есть еще один момент.
1. Если мы пытаемся говорить как религиоведы, неизбежно мы будем переводить сакральный, метафорический, символический язык церковного Писания и Предания конкретных религий на "человеческий" (бытовой) язык европейского рационального сознания. Кроме того, мы должны будем вспомнить, а каковы боги важнейших известных нам религий.
2. Если же мы говорим как верующие.. нас могут не понять те, кто не знаком или мало знаком с исповедуемым нами вероучением...
3. А на бытовом уровне почти невозможно говорить о боге, так как бытовой язык и бытовое повседневное мышление мало способствуют установлению понимания в таких фундаментальных вопросах, как атрибуты Бога или его сущность. К примеру, как бытовым языком объяснить буддисту, что такое Троичность Бога? Я бы не взялся, потому что прочитать-то это можно в учебнике догматического богословия, а вот осознать, проникнуться, уловить, да еще передать...
Вот такие затруднения обнаружились в ходе размышлений над темой, имеющей самое непосредственное отношение к мифологии...
| |
|
|
Отправлено: 04.03.07 10:55. Заголовок: Re:
Frost пишет: | цитата: | | Надо вспомнить, что отступников новой веры преследовали и устраивали разные преграды в достижении успеха... |
|
Это смотря где. В Древнем Риме христианство преследовалось. В Японии до недавнего времени тоже. А что касается Руси, то тут вообще всё не так однозначно. Известно, что князь Владимир до того как стать равноапостольным крестителем Руси и (ревностным христианином) — был не менее ревностным язычником. Речь тут не о многочисленных жёнах и не о гаремах в трех городах общей списочной численностью в восе льсот наложниц (от этих утех князь не отказался, даже став крестителем, из-за этого его долго не хотели канонизировать). Речь о глубокой реформе язычества, проведённой Владимиром за несколько лет до крещения Руси. По сути, впервые была предпринята попытка сплотить единую государственную церковь—языческую. Привести всех волхвов и кудесников, дудящих каждый в свою дуду, к общему знаменателю. Создать цельный и непротиворечивый культ, служащий интересам державы. За Приказом числились лишь боевики. Политическое руководство осуществляла организация с названиями типа: «Кружок ревнителей благочестия». Глава Приказа, Федор Ртищев, внук небезызвестного Гаврилы Ртищева, был одновременно активным членом «Кружка…». Результаты реформы впечатляли. Вместо почерневших деревянных идолов, таящихся на лесных полянках, — встали роскошные государственные капища в центрах городов (Типа идолов Перуна). А языческие священники (кто реформу принял) составили многочисленное сословие, со своей иерархией («волхвы», «кощунники» и т.д.). Заседали в великокняжеской думе, курировали множество направлений: искусство и сельское хозяйство, медицину и историю, проведение религиозных праздников и многое другое. Но и не принявших реформу, хватало. Закончился эксперимент плачевно. Привыкшего к единоличной власти князя не устраивало жреческое сословие, столь активно вмешивающееся в управление державой. В результате началась массовая резня. Таким образом, мы видим, что Владимир всегда предпочитал решать многие вопросы силой, не зависимо от своей веры и веры народа. | |
|
|
Отправлено: 29.03.07 14:11. Заголовок: Христианство в отношении к другим религиям
карась пишет: | цитата: | | почему большинство людей разных культур перестали верить богам , которые относятся с давних времён к их культуре ? и все толпой пошли верить в хреста ? ведь библия описывает историю иврейского народа и их богов , там ничего не сказано о русских и тд |
|
Потому что со времен палеолита (и даже раньше) человек знал Бога как Единого Творца этого мира и самого человека. Христианство же - это не учение рациональное, типа школьной математики или богословия. Христианство - это вообще не учение. Это - свидетельствование о Боге, который Пришел в мир напомнить людям о том, о чем все зналии, но начали забывать - о том, что человек - как образ и подобие Бога - предназначен для жизни вечной. Напомнил, и вернулся на небо. Но не то. где облака, и куда "Гагарин летал", а в некий высший план бытия, на свой, божественный, уровень существования, туда, где "и сила, и слава, и всякая честь". А люди после Богоявления постарались понять и запомнить урок. Создали - по совету Бога - церковь земную, чтобы каждый мог причаститься Богу и возродиться духовно, как преображается виноград в вино причастия, как возрождается по смерти зерно хлеба, которым причащаются; написали книгу книг - Новый завет - свидетельствование о Богоявлении; стали жить по заповедям Бога, которые Он сообщил прежде, а теперь пояснил окончательно и бесповоротно говоря, что имелось в виду. В этом смысле интересно сравнить дела богов других мифологических систем и христианства. Только достанет ли опытности и квалификации?.. | |
|
|
|
| |
Пост N: 88
Покровитель: Гоблин-мутант
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.07 11:35. Заголовок: Re:
kotor пишет: | цитата: | | Известно, что князь Владимир до того как стать равноапостольным крестителем Руси и (ревностным христианином) — был не менее ревностным язычником. |
|
Он все же был политиком и правителем в первую очередь. Михаил, мощная пропаганда :)
| |
|
|
|
| |
Пост N: 102
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.07 14:42. Заголовок: Re:
Приветствую. вижу что за мое долгое отсутствие мнения разделись... что касается религии как таковой. христианство и язычество. ТОВАРИЩИ!!! ПЕРЕКУЕМ МИР ЗАНОВО!!! почему для христианста смирение и бедность хорошо, а для язычества нет. удаляясь от этой темы, хочется сказать, что в Сатанинской Библии сказанно, что Сатана олицетворяет месть(как одно из человеческий удвольствий), а не подставление другой щеки. так что же получется? если ты веришь в бога, а именно в христа, то ты слаб,низок и беззащитен?! вопрос:а нужна ли такая религия, в которой человек лишь энергетическая подпитка для эгрегориальной сущности? ведь это не религия России,эта чум пришла из Рима, и тогда насильно всех окрестили у реки....Зачем? чтобы контролировать народ-тогда это политический ход... ФУ, высказалась...ваше мнение | |
|
|
Отправлено: 26.08.07 19:54. Заголовок: Re:
Nika Tiger пишет: | цитата: | Приветствую. вижу что за мое долгое отсутствие мнения разделись...
что касается религии как таковой.
христианство и язычество. ТОВАРИЩИ!!! ПЕРЕКУЕМ МИР ЗАНОВО!!! почему для христианста смирение и бедность хорошо, а для язычества нет.
удаляясь от этой темы, хочется сказать, что в Сатанинской Библии сказанно, что Сатана олицетворяет месть(как одно из человеческий удвольствий), а не подставление другой щеки. так что же получется?
если ты веришь в бога, а именно в христа, то ты слаб,низок и беззащитен?! вопрос:а нужна ли такая религия, в которой человек лишь энергетическая подпитка для эгрегориальной сущности?
ведь это не религия России,эта чум пришла из Рима, и тогда насильно всех окрестили у реки....Зачем? чтобы контролировать народ-тогда это политический ход... |
|
Вот из за таких речей, нас и сжигали на кострах. А как насчёт того, что сатанизм был придуман христианами для того, чтобы ещё больше перепугать народ, возмездием неверным. А поэтому сатаны не существует. А есть где то старый бог, живший до возникновения христианства, на которого навешали всех собак. Быть может это пан. У него были рога, и козлиные ноги.Часто его изображали с козлиной бородой. Но при этом он был не прочь. Открыть истину какой нибудь пастушке, причём под яблоней тоже. Ведь запах яблок обостряет чуственность. | |
|
|
|
| |
Пост N: 103
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.07 10:17. Заголовок: Re:
Видимо не зря сжигали....
хорошо! Сатана придуман христианством....тогда само христианство тоже придуманно...и это всего лишь сказка,которой уже много веков....
| |
|
|
Отправлено: 27.08.07 20:43. Заголовок: Re:
Nika Tiger пишет: | цитата: | Видимо не зря сжигали....
хорошо! Сатана придуман христианством....тогда само христианство тоже придуманно...и это всего лишь сказка,которой уже много веков.... |
|
Ну собственно да, отчасти. Иегова был маленьким семейным божеством, по сути духом хранителем, одной из многочисленных семитских семей. Просто однажды пара евреев решила продвинуть собственный клан, объединив всех под одним богом. Ну и понеслось. Иисус был ещё более интересным созданием рук человеческих. Когда евреи, увидели что иудаизм превратился в грязный сумашедший вертеп, они придумали нового бога, который возьмёт на себя их грехи. Какова формулировочка. Да я был грешен, но Иисус погиб на кресте за грехи наши. И теперь я чист. Причём сами евреи продолжают в большенстве своём проповедовать иудаизм,а всем насаждать христианство. Теперь мы должны брать на себя из грехи. Вот такая ерунда получилась. Сатана... ну тут я уже говорил. Мне жаль как обошлись люди и боги с древним хранителем душ мёртвых. Или духом познания. В любой из древних религий есть владыка подземного царства. У тех же грекоримлян Аид был младшим братом веховного бога. То есть, по крайней мере к нему относились с уважением. И только у христиан он олицетворяет абсолютное зло. | |
|
|
Отправлено: 28.03.09 21:05. Заголовок: Angel
СКАЖУ ВАМ ТАК ДРУЗЬЯ МОИ ,ВЕРА В БОГА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ ЧТОБЫ ВЫ ЛЮБИЛИ,УВАЖАЛИ ,ЦЕНИЛИ ,ПОМОГАЛИ ДРУГ ДРУГУ А НЕ ПРОСТО ЧИТАЛИ МОЛИТВУ ПЕЕРД СНОМ И ДЕЛАЛИ ГАДОСТИ ,ЛЮБИТЕ БОГА ВАШЕГО НЕ ВАЖНО КАКОЙ ВЫ ВЕРА КАРАН ИЛИ ХРИСТИАНСТВО ИЛИ КАТОЛИКИ ,ПРОСТО ЗНАЕТЕ ЕСТЬ ТОТ КТО СОЗДАЛ НАС ВСЕХ ,ДАЛ НАМ ЧУВСТВА И ДАЛ САМОЕ ЦЕННОЕ СВОБОДУ ВОЛИ !  | |
|
|
Отправлено: 07.04.09 21:09. Заголовок: Вот честно, я не зна..
Вот честно, я не знаю что есть Бог. Можно сколько угодно рассуждать на эту тему. Приводить доводы, опираясь на выводы известных богословов. По моему мнению, никто еще не приблизился к точной формулировке - Что есть Бог. Да, есть какая-то сила, это факт. Но Бог ли это, или сформированная мыслями и эмоциями людей сущность, точно сказать нельзя.
Лично я к христианству отношусь двояко, а Библию, воспринимаю скорее как исторический справочник. В ней есть крупицы ценной информации.
ANGEL
На этот счет у Христианства есть свое мнение, согласно ему ты раб божий, не более))
| |
|
|
Отправлено: 07.04.09 21:12. Заголовок: Одиночка пишет: сог..
Одиночка пишет: | цитата: | | согласно ему ты раб божий, не более |
|
Ерунда! Мы ДЕТИ божьи, не менее) | |
|
|
Отправлено: 08.04.09 00:54. Заголовок: Индиго Ну, не согла..
Индиго
Ну, не соглашусь) уж простите. Например в православных молитвах очень часто упоминается именно формулировка - Раб божий.
По мне так Христианство это религия тоталитарная. Есть заповеди, соблюдай их, не будешь соблюдать, получишь тапком по голове и в смолу кипучу угодишь) Опять же аналогии с мусульманством, все кто не за нас, тот против нас. Из различных христианских конфессий, лишь православие проявляет определенную терпимость к другим верам.
Опять же какой-то твердолобый бог у христиан получается... никаких оправданий, сразу в топку, людей из Рая изгнал за яблочко, Люцифера, одного из своих наипервейших архангелов в топку отправил за вольнодумство. А если учесть что Бог зачастую представляется как старец с бородой и усами... тут уже Иосифом Виссарионовичем попахивает и как я уже сказал тоталитаризмом))
| |
|
|
Отправлено: 08.04.09 06:13. Заголовок: Одиночка Не хочешь ..
Одиночка
Не хочешь в топку- исправляйся, что называется, "Бог простит". В любой православной книге сказано, что Бог примет заблудших, если они покаются (формулировка возможно не точная).
| |
|
|
Отправлено: 08.04.09 07:09. Заголовок: Индиго Это конечно ..
Индиго
Это конечно так, ну я скорее говорил вообще об отклонение взглядов от основных догматов Церкви и Бога.
Бог который сейчас есть у человечества, довольно упрямый, не выносящий критики тиран. Вся цивилизация есть паства, а он пастырь. А что есть паства, как не стадо, а пастырь не пастух)). Люди это агнецы божии. То есть человека воспринимают как заблудшее, тупое животное, сродни барану.
Однако всем нам обещаны поблажки если мы будем смиренными, послушными, честными с богом, будем не убивать, плодится и размножаться. В принципе как религия объединяющая массы христианство идеальный инструмент, при строгом режиме, оно вроде как обещает блага и Рай. Не спорю для Моисея водившего свой народ по пустыне, сорок лет, кажется, это идеальный вариант вероисповедания. Помогает людей вдохновлять и держать вместе.
Но для человека современного, свободного по духу и погрузившегося в технократию, христианство как религия не совсем подходит. Я не говорю о тотальной идолизации техники, как в той же вселенной Молот Войны 40.000 и создание Deus Ex Machina. Просто религия смиренных терпил, уже себя изжила. Нужна новая идеология.
Что лично для меня, то мне ближе по духу такие боги как Один и Перун, пускай языческие, но с более трезвым взглядом на жизнь)))
| |
|
|
Отправлено: 08.04.09 11:12. Заголовок: Одиночка Интересная..
Одиночка
Интересная позиция...
Осталось только перестать цитировать общественно-усредненное мнение и попробовать познакомится со своим Творцом поближе)))
Знания лишними не бывают.
Хотелось бы уточнить, что представляет собой трезвый взгляд Перуна на жизнь?
| |
|
|
Отправлено: 08.04.09 13:49. Заголовок: Одиночка Вполне мож..
Одиночка Вполне можно обьединять взгляды на религию: высший - Бог (православный в моем случае) и боги, пониже рангом, этот же Перун. У "основного" бога слишком много дел, что б отвлекаться на нас, вот для этого и есть более "приземленные" боги. Я не агитирую тебя в православие. Это просто мое мнение. Скрытый текст
Это что б не было недоразумений и т.п. ерунды
|
| |
|
|
|
| |
Пост N: 3483
Покровитель: Князь Тишины
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 08.04.09 16:09. Заголовок: Дети мои, вы забывае..
Дети мои, вы забываете про закон Забвения. Перун уже умер, также как и Вотан, потому что умер Один, которому перестали покланяться.
Поясню. Перун и Вотан - репликанты Одина, то есть перенесения его образа на другие культуры.
А прежде чем рассуждать о религии в ней надо разбираться. Хотя бы в язычестве разберитесь. Там выше сказано, чем откуда оно происходит и как различается.
Язычество - это нечто большее, нежели объяснение природных явлений. Взять хотя бы этимологию слова. Язычество происходит церковно-славянского "языцы" - народы, иноземцы. То есть выражаясь современным языком политеизм. Вера в Бога - монотеизм.
Проще говоря, при политеизме человек ограничивает своё общение мелкими духами, живущими вокруг него, а при монотеизме: иудаизме, христианстве, магометанстве, обращение идёт к Творцу Сущего непосредственно, что даёт возможность буть услышанным и получить ответ (при этом карма отменяется - то есть ты можешь изменить судьбу). А кем при этом быть: рабом, торговцем или сыном - выбирает сам человек.
| |
|
|
Отправлено: 08.04.09 23:31. Заголовок: Индиго Не в коем сл..
Индиго
Не в коем случае не воспринял этот ответ как агитацию)
Мавка
Ну почему же общественно усредненное, это лично мое мнение, с ним согласится далеко не каждый. А библию я читал в свое время и христианство изучал. Мое мнение - христианство это мощная идиалогия, созданная в свое время, для того чтобы легче управлять массами. Опять же это мое мнение, с ним необязательно соглашаться и я не утверждаю что оно истинно верное)
Охотник до...
Пока в это кто-то верит, оно будет жить, подпитываемое верой)
про свободу выбора своей роли при общении с Богом немного не соглашусь... но это пустяки.
| |
|
|
|
| он же Mifffer, то есть Склочник
|
Пост N: 192
Покровитель: сам себе я
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.04.09 16:30. Заголовок: Одиночка пишет: А б..
Одиночка пишет: | цитата: | | А библию я читал в свое время и христианство изучал. |
|
По высказываниям судя это время было давно. Идеалогия тоталитарная задана церковью и не Миссией. Не стоит яичницу путать с Божьим Даром. Любая организация опошляет изначальное учение и стремиться к власти. Теократия становится кратоманией. А Иисус есть Любовь. Я с ним лично знаком, так что могу утверждать полновесно | |
|
|
Отправлено: 11.04.09 13:29. Заголовок: Асмодей По высказыва..
Асмодей | цитата: | По высказываниям судя это время было давно. Идеалогия тоталитарная задана церковью и не Миссией. Не стоит яичницу путать с Божьим Даром. Любая организация опошляет изначальное учение и стремиться к власти. Теократия становится кратоманией.
А Иисус есть Любовь. Я с ним лично знаком, так что могу утверждать полновесно |
|
В общем-то соглашусь) | цитата: | | По высказываниям судя это время было давно. |
|
Да, было давно, еще в прошлой жизни, когда был римским консулом в земле Израильской  Иисус смотрел на мир сквозь розовые очки, не заметив истинную человеческую природу  А мы с вами кстати родственники, почти, в одной из жизней, я был внебрачным сыном, Герцога Астарота 
| |
|
|
Отправлено: 15.04.09 15:37. Заголовок: Извини, но я в это н..
Одиночка пишет: | цитата: | | это лично мое мнение, с ним согласится далеко не каждый. А библию я читал в свое время и христианство изучал. |
|
Извини, но я в это не верю. Т.е. не в то что ты библию не читал конечно... Во-первых в теме, даже несильно задумываясь, видно несоответствие: Церковь как социальный институт и Христианство как мистическая религия - разные ж вещи. В теме "про Бога" их стоит разделить. Во-вторых : Познать Христианство (как и любую другую религию) можно приобретая духовный опыт, а это можно сделать только изнутри. И уже потом решать и сравнивать. Для этого, как правило, мало почитать несколько книжек и потолкаться в церкви. Нашим предка было гараздо легче. Они изначально были мистиками и имели какое-то духовное развитие. Современникам, выспитанным в духе атеизма и духовного пофигизма, некоторые вещи непонятны, или даже невидны. По-этому и разницы между религиями не заметно. Сильно продвинутые впадают в другую крайность. Однажды встретила высказывание: де, в церкви полно магических обрядов, а эти дураки попы об этом даже не догадываются. Смешно... Конечно не догадываются. Потому что знают. Впрочем, что это я... сори, увлеклась)) | |
|
|
Отправлено: 15.04.09 15:49. Заголовок: Мавка Так в что-ты ..
Мавка Так в что-ты конкретно не веришь?) в то, что с моим мнением, согласится, далеко не каждый? или то что я изучал христианство? | цитата: | | Познать Христианство (как и любую другую религию) можно приобретая духовный опыт, а это можно сделать только изнутри. |
|
Разве? а мне кажется нет... необязательно ударяться в буддизм, исламизм, иудаизм и проиче -измы, чтобы ИЗУЧИТЬ, а не ПОЗНАТЬ религию. | цитата: | | Однажды встретила высказывание: де, в церкви полно магических обрядов, а эти дураки попы об этом даже не догадываются. Смешно... Конечно не догадываются. Потому что знают. |
|
В принципе соглашусь | цитата: | | Церковь как социальный институт и Христианство как мистическая религия - разные ж вещи. В теме "про Бога" их стоит разделить. |
|
О чем ты? Одно без другого совершенно невозможно) Почему? Да потому, что Бог это объект для поклонения, раз есть объект для веры и поклонения, значит должно существовать место и свод норм и уставов, как это правильно делать. Должны существовать те, кто должен разъяснять другим эти правила, то есть - священо служители.
| |
|
|
Отправлено: 15.04.09 15:57. Заголовок: Одиночка пишет: Так..
Одиночка пишет: | цитата: | | Так в что-ты конкретно не веришь? |
|
Я не верю, что такое знание Христьянства достаточно для окончательного суждения. Одиночка пишет: | цитата: | | Разве? а мне кажется нет... необязательно ударяться в буддизм, исламизм, иудаизм и проиче -измы, чтобы ИЗУЧИТЬ, а не ПОЗНАТЬ религию. |
|
Да, я считаю, что если для написания реферата такого знания достаточно. Для познания Бога - нет. Еще нужен труд души Одиночка пишет: | цитата: | | О чем ты? Одно без другого совершенно невозможно) |
|
Церковь - это люди. А мы что обсуждаем? Сказано же: Асмодей пишет: | цитата: | | Идеалогия тоталитарная задана церковью и не Миссией. Не стоит яичницу путать с Божьим Даром. Любая организация опошляет изначальное учение и стремиться к власти. |
|
Мы пытаемся сказать, что стоит за вывеской разглядеть суть явления. | |
|
|
Отправлено: 15.04.09 16:09. Заголовок: Мавка Тогда считаю,..
Мавка
Тогда считаю, что мы тратим свое время в пустую. Вот так, ответить на вопрос мучающий людей испокон веков невозможно, да и не ответим мы на него и через сто лет.
Что есть Бог? А вот х... его знает, что он есть на самом деле. Свой вариант я кажется предлагал, но и он не верен естественно.
Замахнулись блин, сущность Бога решили узнать. Такие темы в обще лучше не затрагивать.
Можно попытаться разобратся, что есть Бог для людей, для отдельного человека, что есть Бог в современной жизни. А познать его истинную сущность.. эх. Как говорится - "Мелковат, против батько"))
По мне, так тема стремительно мчится к своему тупику.)
| |
|
|
|
| |
Пост N: 3491
Покровитель: Князь Тишины
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 15.04.09 20:41. Заголовок: Одиночка пишет: Мож..
Одиночка пишет: | цитата: | | Можно попытаться разобратся, что есть Бог для людей, для отдельного человека, что есть Бог в современной жизни. |
|
Интересная мысль. Поддерживаю. Начните - а мы поддержим. | |
|
|
Отправлено: 18.04.09 10:58. Заголовок: Охотник до... Ну мо..
Охотник до...
Ну можно и начать, отчего же нет.)
Ну вот я заметил уже очень давно, что люди стали обращаться к Богу, не просто так, а лишь когда, одна жаренная птичка, клюет в одно мягкое место.
Чем выше прогресс технический, тем ниже духовность, люди даже открыто считают религию смешной. У них на лице появляется улыбка при виде людей, старающихся жить с Богом внутри так сказать.
Так что-же тогда Бог для человека сейчас? Пережиток прошлого, не нужный в стремительно развивающемся и в тоже время загнивающем обществе, или последняя надежда, не потерять человечность?
Замечал такие особенности я и за собой. В общем по моим наблюдениям, религия сейчас находится в странном состоянии. Вроде она есть, но все на нее и на Бога грубо говоря забивают, пока не понадобится.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.09 15:17. Заголовок: По САБЖУ: Даже если ..
По САБЖУ: Даже если Бога и создали люди, то создали его во благо. Очень сложно заставить человека соблюдать правила. Всегда так, мы по хорошему не понимаем. Только ели скажут, что в ад попадешь, тогда может и дойдёт.
Хотя многие этим удачно манипулируют. Например крестоносцы. Во времена крестовых походов, главы ордена тамплиеров были самые богатые люди. Правда из-за того что их состояние было лучше чем у самой Франции, их уличили в дьяволопоклонеъичестве.
Гитлер (да, да и он тоже). Гитлер начал убивать евреев и иноверов, только после того как получил разрешение Ватикана.
«Доктор Сречко Перич, монах из Ливно… обещал после резни отпустить убийцам грехи, ибо убийство не есть грех, если оно совершается в интересах католической церкви.»
Р. Петрович. «Геноцид с благословления Ватикана».
Ну и наконец террористические организации в наше время.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.09 17:02. Заголовок: Eragon вот именно) ..
Eragon
вот именно) Богом сейчас пользуются как красивой отмазкой для совершения своих дел, выходит что теперь в нашем обществе Бог всего лишь инструмент для достижения цели
| |
|
|
Отправлено: 20.10.09 20:18. Заголовок: да нет никакого бога..
да нет никакого бога а все верят в эти предрассудки  | |
|
|
|
| он же Mifffer, то есть Склочник
|
Пост N: 316
Покровитель: сам себе я
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.10.09 00:40. Заголовок: ateist666 пишет: да..
ateist666 пишет: | цитата: | | да нет никакого бога, а все верят в эти предрассудки |
|
Сказал муравей, проползая по спящему человеку
| |
|
|
|
| |
Пост N: 3615
Покровитель: Князь Тишины
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 25.10.09 15:57. Заголовок: Асмодей :sm64: :s..
Асмодей  
| |
|
|
Отправлено: 26.10.09 20:03. Заголовок: Асмодей +1 ateist..
Асмодей +1 ateist666 Вы в своем Нике указываете цифры 666 (число зверя). Следовательно, можно предположить, что вы все-таки во что-то верите (возможно, это просто совпадение, и я ошибаюсь). Но если я не ошибся и вы верите, в темные силы, не кажется ли вам что глупо отрицать существование бога. Если вы верите во что-то? 
| |
|
|
|
| он же Mifffer, то есть Склочник
|
Пост N: 327
Покровитель: сам себе я
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.10.09 01:52. Заголовок: Dem, Охотник до... ..
Dem, Охотник до...  Dem Я не думаю, что молодой человек понимает значение этих цифр и вообще, о чём говорит...
| |
|
|
|
| |
Пост N: 5
Покровитель: Стихия ветра
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.09 02:11. Заголовок: Бог это Большая Кака..
Бог это Большая Какашка у которой 72 имени!
| |
|
|
Отправлено: 21.11.09 13:03. Заголовок: lakisama Смотри, а ..
lakisama Смотри, а то аукнутся тебе эти слова
| |
|
|
|
| |
Пост N: 6
Покровитель: Lucifer
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 19:44. Заголовок: Мне возможно в друго..
Мне возможно в другой жизни) Но я не говорю в отличии вышесказанного что не верю Господа...
Просто он меня бесит! и на это есть свои причины!
| |
|
|
Отправлено: 26.11.09 23:26. Заголовок: Вот заявочка! Он хот..
Вот заявочка! Он хоть знает об этом? Или "AQUILA NON CAPTAT MUSCAS"))?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 9
Покровитель: Lucifer
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.09 20:33. Заголовок: Орел не ловит мух.....
Орел не ловит мух... жестокая правда=)))
Но Мухи не ничтожны... если их много!!!
| |
|
|
Отправлено: 02.11.10 19:43. Заголовок: arhangel
Вот я сейчас прочитал ваши рассуждения, мне кажется я могу помоч вам, ответьте мне на вопрос, вы верите что у вас есть душа? Вообще верите ли в что в человеке есть душа?
| |
|
|
Ответов - 190
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Читай выше в том посте я всё написал. 
Таким же образом можно заявить, что человека и соседей наказал Сатана. Первого за почитание Бога, других - за зависть.
Однако стараюсь потихоньку развивать свои соображения... 
расскажи и обьясни .... ( ну если не сложно конечно )... 
