Люди, учитесь мыслить, думать. И не забивать себе голову всякой ерундой.
Падре, у каждого свой путь. Наука, в отличае от религии не навязывается. Человек в праве сам решать что ему ближе: Христос-господь или Христос-Человек.
kotor пишет:
цитата:
Возможно то что я скажу кого то заденет, заранее прошу, без обид.
Вот эта строки исключительно не к месту. Раз уж есть точка зрения зачем за неё извиняться. Но это так, мысль к месту.
kotor пишет:
цитата:
все вышенаписанное не доказывает присутствие Бога - а дальше называйте как хотите...
1. Тогда об этом можно было и не говорить. 2. Человек не видит тонкого мира, ему не обозрить всего космоса и слишком сложно соединиться с Высшим разумом, но каждый сможет обрести Бога в себе, если захочет. Прошу Вас, падре, остановитесь. Всех уже утомила постоянная проповедь.
kotor пишет:
цитата:
А этого человека не взяли, так как он по здоровью был не годен.
И что с того! Война есть война - люди на ней погибнуть, а вот интересно, как этот человек жил в деревни без хозяйства? По логике он должен был бедствовать. Жизнь в нищете или смерть на войне? Очень сложный выбор был у Господа. Таким же образом можно заявить, что человека и соседей наказал Сатана. Первого за почитание Бога, других - за зависть.
Прошу Вас, падре, остановитесь. Всех уже утомила постоянная проповедь.
На личное несогласие с другой точкой зрения, - без проблем! На ошибочность (как на ошибку при решении задачи по математике или физике) указать может только тот, у кого есть такое право, школьный учитель и преподаватель в ВУЗе. Тот у кого есть право ставить оценки. Здесь есть принципиальная разница. Это моей личное мнение, но я на нем настаиваю, и от него точно не откажусь. Как говорил Мартин Лютер: "На этом я стою, и не могу иначе!"
П.С. Прошу Вас, господин модератор, прекратите называть меня Падре. Во-первых я психолог, а не священослужитель. Во-вторых всё же живу в православной стране. А обращение "Падре" свойственно для католических священников.
Это моей личное мнение, но я на нем настаиваю, и от него точно не откажусь. Как говорил Мартин Лютер: "На этом я стою, и не могу иначе!"
Прошу Вас, господин модератор, прекратите называть меня Падре. Во-первых я психолог, а не священослужитель. Во-вторых всё же живу в православной стране. А обращение "Падре" свойственно для католических священников.
Господин, психолог, я рад, что Ваше, чьё мнение непоколебимо. Я не буду называть Вас не "падре", не "отче", но взамен прошу одного: выражайтесь более кратко. Молодое поколение плохо воспринимает длинные нравоучительные тексты. Чем суше подача, тем проще достучаться до эмоционалов. И, раз уж вы психолог, не идите на конфлик. Он бессмысленен. С уважение, ВД.
Так как фактов в религии крайне мало - одни лишь наблюдения и размышления, то невероятно трудно найти одну истинную точку зрения (если она вообще существует), поэтому вполне логично, что существуют тысячи мнений, и каждый человек для себя мир видит по-своему...
Пост N: 327
Покровитель: Архангел Рафаил
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.06 12:53. Заголовок: Re:
Фавн пишет:
цитата:
Так как фактов в религии крайне мало - одни лишь наблюдения и размышления, то невероятно трудно найти одну истинную точку зрения (если она вообще существует), поэтому вполне логично, что существуют тысячи мнений, и каждый человек для себя мир видит по-своему...
Уже не раз было сказано: истина - это физическая величина, и в ней можно только пребывать.
Так как фактов в религии крайне мало - одни лишь наблюдения и размышления, то невероятно трудно найти одну истинную точку зрения (если она вообще существует), поэтому вполне логично, что существуют тысячи мнений, и каждый человек для себя мир видит по-своему...
Так посудить у каждого и свой Бог...
Нехочу проходить тэсты потому что знаю я Хрестианин только из-за того что это вера моих предков... моя вера индивидуальна)... А вобще опосаюсь таких размышлений чем больше об этом думаю тем большим атэистом становлюсь...
А насчет что есть Бог ответить даже немогу, из-за огромного количества версий, каждая из которых имеет право на существование...
Пост N: 338
Покровитель: Архангел Рафаил
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.06 10:25. Заголовок: Re:
Есть явления сущности невидимые, есть сущность явления невидимая... Плутон - планета солнечной системы, её не видят, но про неё знают ), мы не видим большую часть энергии - но знаем что она есть, мы не видим ультрафиолетовое излучения, иначе могли бы многое увидеть.) Но есть вещи не видимые и не доказуемые...
P.S. Вот еще одна невидимая вещь - притяжение к спору о боге. - Вещь невидимая и наверное не доказуемая.
Пост N: 340
Покровитель: Архангел Рафаил
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.06 11:15. Заголовок: Re:
Ответный удар Русским богам, часть 2
Цитата: Лично я к христианству отношусь несколько негативно. Причина проста - я считаю, что эта религия не наша, не русская.
Забавно. 90% европейских стран не считают эту религию чужой, хотя у них тоже был период язычества. Так же как страны ближнего Востока не жалуются на мусульманство. Эта религия была и остается одной из основ европейской цивилизации, к которой принадлежит и Россия. Ни один народ мира (кроме разве что индусов, да и то, не все из них) не исповедует сейчас языческую религию. Это пройденный этап. Новая эра требовала большой идеологической общности народов, вместо разьединяющих родовых культов. Не отказавшиеся от национальных религий, оказались в неудобном положении. Им не нашлось места в новом мире. России - нашлось.
Цитата: Она пришла к нам извне, причем была жестко навязана.
Это уже что-то новенькое. Христианство насаждалось в Балтии и Скандинавии, но про Русь это уже деза нео-язычников. К тому моменту, как Владимир (добровольно, и даже напрашиваясь) принял крещение и крестил киевлян, на Руси уже много лет существовали христианские миссии, многих обратили в новую веру, без всякого принуждения (византийские войска НИКОГДА не входили в Киев, НИКОГДА не могли силой крестить кого-либо, в отличие от рыцарских орденов крестоносцев в Прибалтике). Владимир просто сделал уже популярную веру официальной, чтобы подружиться с выгодным союзником - Византией. Право жаловаться на насильственное крещение имеют поляки, прибалты, (которых силой загнали в католичество храмовники) но не русские.
Цитата: В результате Русь потеряла свою самобытность. Потеряла свою собственную культуру, и, как следствие свою историю...
Забавно. Несложный анализ показывает, что история России только начиналась в тот момент. И все великие достижения, которые сделали разобщенные княжества "варварских" народов мировой сверхдержавой произошли после принятия Христианства. Я сильно сомневаюсь, что дикая языческая Русь пользовалась бы хоть каплей уважения соседей-христиан. Мы бы превратились во всеевропейское пугало, которое впрочем накрылось бы с приходом Орды, потому что ничем не соединенные княжества просто растворились бы в массе завоевателей.
Лично я в Бога не верю... может со времен и поменяю свою точку зрения, но пока у меня сложилось своё мнение о религии, смысле жизни, тем что ждёт нас после смерти. Однако стараюсь потихоньку развивать свои соображения...
про разрыв тоже не понял. Хотя не впервой слышу что-то в этом роде. Как только человек взрослеет и появляются последующие поколения, он начинает цокать языком и говорить, что де "раньше-то оно все по другому было, и трава зеленее и небо голубее".
А про вероисповедание... Агностик я, скорее всего.
"Разрыв" в том плане, что до 91 года (7 десятков лет - 3 поколения) люди в нашей стране (большинство) жили с верой, что Бога нет, и человек единственный царь природы. После 91, когда поток информации, ранее сдерживаемый и фильтруемый, хлынул в "уши" и стал доступен всем, сломались стереотипы, многие взгляды потеряли основу, общество, по сути, стало "голым": веры в Бога нет, вера в человека подорвана нахлынувшими бедами. В результате всё новое поколение растёт не на традициях, а не том, что ему подаётся из общего потока информации (редкие родители присекают его свободное течение, доказывая собственным авторитетом, что к чему стоит прислушиваться, а к чему нет). Люди без веры, без конкретных взгядов, без целей в жизни (по сути своей).
Wrathchild пишет:
цитата:
раньше-то оно все по другому было, и трава зеленее и небо голубее
Из WarCraft3 (диалог гномов-бамбардиров): - Дед, а дед, как было во 2-м WarCraft-е? - Ну... Небо было синее, трава зеленее, да и орки были нечетаааа нынешним.
Wrathchild пишет:
цитата:
Агностик
(Предвосхищая вопросы) Агноcтик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как и не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.
а у меня вот такой вопрос : почему большинство людей разных культур перестали верить богам , которые относятся с давних времён к их культуре ? и все толпой пошли верить в хреста ? ведь библия описывает историю иврейского народа и их богов , там ничего не сказано о русских и тд.
Ну,да, это я действительно загнул. Попытаюсь объяснить по-другому:
Посмотрите ка на богов которые были до Библии? Жрали да сексом без разбору занимались. "Народные" боги — эгоисты, карьеристы и интриганы, они не в ладах друг с другом и им глубоко плевать на людей. К чему они могли привести цивилизацию? А христианство провозглашает именно те принципы, который любой разумный человек ОБЯЗАН поддерживать. Что вы имеете против понятий милосердие, терпимость, любовь? Против равенства (в том числе и равенства народов, вспомним: "Несть эллинам и иудеям") А ведь именно христианская религия провозгласила их ,именно благодаря ей сейчас мы можем рассуждать о морали. Какие моральные принципы провозглашаются в "народничестве"? Да никаких. Назовите ка героев античности, отличавшихся хоть какой то моральностью? Один убивает другого из-за зависти, и его со спокойной совестью чествуют, называют в его честь город а потом и империю. Это ведь было в порядке вещей. Единственный хороший человек (пардон, титан) - Прометей, и что ему стало за хороший поступок?
kotor переход славян от язычесива к христианству обусловлен не только желанием развиться морально. Надо вспомнить, что отступников новой веры преследовали и устраивали разные преграды в достижении успеха...
В свое время богословы решили, что Бог недоступен для понимания, ибо познать можно только низшее или равное себе, но не превосходящее. А Бог, будучи Творцом мира, должен быть выше нашего понимания. Можно говорить, как Он Проявляет себя. Вопрос о том, есть Бог или нет, решается очень просто (на кухонно-бытовом уровне рассмотрения). Если Бога нет, значит - все толпы верующих просто кретины. Иначе мы должны говорить о существовании некоего опыта соприкосновения со священным и сакральным, обобщение которого привело человека к мысли о существовании надчеловеческой и надприродной силы - Бога.
А вот о том, каков Бог и что он есть... тут каждому придется либо фантазировать, либо попытаться описать собственный религиозный опыт, либо обратиться к Отцам Церкви и вспомнить традицию апофатического богословия и другие (вузовский курс истории философии)...
Здесь есть еще один момент. 1. Если мы пытаемся говорить как религиоведы, неизбежно мы будем переводить сакральный, метафорический, символический язык церковного Писания и Предания конкретных религий на "человеческий" (бытовой) язык европейского рационального сознания. Кроме того, мы должны будем вспомнить, а каковы боги важнейших известных нам религий. 2. Если же мы говорим как верующие.. нас могут не понять те, кто не знаком или мало знаком с исповедуемым нами вероучением... 3. А на бытовом уровне почти невозможно говорить о боге, так как бытовой язык и бытовое повседневное мышление мало способствуют установлению понимания в таких фундаментальных вопросах, как атрибуты Бога или его сущность. К примеру, как бытовым языком объяснить буддисту, что такое Троичность Бога? Я бы не взялся, потому что прочитать-то это можно в учебнике догматического богословия, а вот осознать, проникнуться, уловить, да еще передать...
Вот такие затруднения обнаружились в ходе размышлений над темой, имеющей самое непосредственное отношение к мифологии...
Надо вспомнить, что отступников новой веры преследовали и устраивали разные преграды в достижении успеха...
Это смотря где. В Древнем Риме христианство преследовалось. В Японии до недавнего времени тоже. А что касается Руси, то тут вообще всё не так однозначно. Известно, что князь Владимир до того как стать равноапостольным крестителем Руси и (ревностным христианином) — был не менее ревностным язычником. Речь тут не о многочисленных жёнах и не о гаремах в трех городах общей списочной численностью в восе льсот наложниц (от этих утех князь не отказался, даже став крестителем, из-за этого его долго не хотели канонизировать). Речь о глубокой реформе язычества, проведённой Владимиром за несколько лет до крещения Руси. По сути, впервые была предпринята попытка сплотить единую государственную церковь—языческую. Привести всех волхвов и кудесников, дудящих каждый в свою дуду, к общему знаменателю. Создать цельный и непротиворечивый культ, служащий интересам державы. За Приказом числились лишь боевики. Политическое руководство осуществляла организация с названиями типа: «Кружок ревнителей благочестия». Глава Приказа, Федор Ртищев, внук небезызвестного Гаврилы Ртищева, был одновременно активным членом «Кружка…». Результаты реформы впечатляли. Вместо почерневших деревянных идолов, таящихся на лесных полянках, — встали роскошные государственные капища в центрах городов (Типа идолов Перуна). А языческие священники (кто реформу принял) составили многочисленное сословие, со своей иерархией («волхвы», «кощунники» и т.д.). Заседали в великокняжеской думе, курировали множество направлений: искусство и сельское хозяйство, медицину и историю, проведение религиозных праздников и многое другое. Но и не принявших реформу, хватало. Закончился эксперимент плачевно. Привыкшего к единоличной власти князя не устраивало жреческое сословие, столь активно вмешивающееся в управление державой. В результате началась массовая резня. Таким образом, мы видим, что Владимир всегда предпочитал решать многие вопросы силой, не зависимо от своей веры и веры народа.
Отправлено: 29.03.07 14:11. Заголовок: Христианство в отношении к другим религиям
карась пишет:
цитата:
почему большинство людей разных культур перестали верить богам , которые относятся с давних времён к их культуре ? и все толпой пошли верить в хреста ? ведь библия описывает историю иврейского народа и их богов , там ничего не сказано о русских и тд
Потому что со времен палеолита (и даже раньше) человек знал Бога как Единого Творца этого мира и самого человека. Христианство же - это не учение рациональное, типа школьной математики или богословия. Христианство - это вообще не учение. Это - свидетельствование о Боге, который Пришел в мир напомнить людям о том, о чем все зналии, но начали забывать - о том, что человек - как образ и подобие Бога - предназначен для жизни вечной. Напомнил, и вернулся на небо. Но не то. где облака, и куда "Гагарин летал", а в некий высший план бытия, на свой, божественный, уровень существования, туда, где "и сила, и слава, и всякая честь".
А люди после Богоявления постарались понять и запомнить урок. Создали - по совету Бога - церковь земную, чтобы каждый мог причаститься Богу и возродиться духовно, как преображается виноград в вино причастия, как возрождается по смерти зерно хлеба, которым причащаются; написали книгу книг - Новый завет - свидетельствование о Богоявлении; стали жить по заповедям Бога, которые Он сообщил прежде, а теперь пояснил окончательно и бесповоротно говоря, что имелось в виду.
В этом смысле интересно сравнить дела богов других мифологических систем и христианства. Только достанет ли опытности и квалификации?..
Приветствую. вижу что за мое долгое отсутствие мнения разделись... что касается религии как таковой. христианство и язычество. ТОВАРИЩИ!!! ПЕРЕКУЕМ МИР ЗАНОВО!!! почему для христианста смирение и бедность хорошо, а для язычества нет. удаляясь от этой темы, хочется сказать, что в Сатанинской Библии сказанно, что Сатана олицетворяет месть(как одно из человеческий удвольствий), а не подставление другой щеки. так что же получется? если ты веришь в бога, а именно в христа, то ты слаб,низок и беззащитен?! вопрос:а нужна ли такая религия, в которой человек лишь энергетическая подпитка для эгрегориальной сущности? ведь это не религия России,эта чум пришла из Рима, и тогда насильно всех окрестили у реки....Зачем? чтобы контролировать народ-тогда это политический ход...
Приветствую. вижу что за мое долгое отсутствие мнения разделись... что касается религии как таковой. христианство и язычество. ТОВАРИЩИ!!! ПЕРЕКУЕМ МИР ЗАНОВО!!! почему для христианста смирение и бедность хорошо, а для язычества нет. удаляясь от этой темы, хочется сказать, что в Сатанинской Библии сказанно, что Сатана олицетворяет месть(как одно из человеческий удвольствий), а не подставление другой щеки. так что же получется? если ты веришь в бога, а именно в христа, то ты слаб,низок и беззащитен?! вопрос:а нужна ли такая религия, в которой человек лишь энергетическая подпитка для эгрегориальной сущности? ведь это не религия России,эта чум пришла из Рима, и тогда насильно всех окрестили у реки....Зачем? чтобы контролировать народ-тогда это политический ход...
Вот из за таких речей, нас и сжигали на кострах. А как насчёт того, что сатанизм был придуман христианами для того, чтобы ещё больше перепугать народ, возмездием неверным.
А поэтому сатаны не существует. А есть где то старый бог, живший до возникновения христианства, на которого навешали всех собак.
Быть может это пан. У него были рога, и козлиные ноги.Часто его изображали с козлиной бородой. Но при этом он был не прочь. Открыть истину какой нибудь пастушке, причём под яблоней тоже.
Видимо не зря сжигали.... хорошо! Сатана придуман христианством....тогда само христианство тоже придуманно...и это всего лишь сказка,которой уже много веков....
Видимо не зря сжигали.... хорошо! Сатана придуман христианством....тогда само христианство тоже придуманно...и это всего лишь сказка,которой уже много веков....
Ну собственно да, отчасти. Иегова был маленьким семейным божеством, по сути духом хранителем, одной из многочисленных семитских семей. Просто однажды пара евреев решила продвинуть собственный клан, объединив всех под одним богом. Ну и понеслось.
Иисус был ещё более интересным созданием рук человеческих. Когда евреи, увидели что иудаизм превратился в грязный сумашедший вертеп, они придумали нового бога, который возьмёт на себя их грехи. Какова формулировочка. Да я был грешен, но Иисус погиб на кресте за грехи наши. И теперь я чист.
Причём сами евреи продолжают в большенстве своём проповедовать иудаизм,а всем насаждать христианство. Теперь мы должны брать на себя из грехи. Вот такая ерунда получилась.
Сатана... ну тут я уже говорил. Мне жаль как обошлись люди и боги с древним хранителем душ мёртвых. Или духом познания.
В любой из древних религий есть владыка подземного царства. У тех же грекоримлян Аид был младшим братом веховного бога. То есть, по крайней мере к нему относились с уважением. И только у христиан он олицетворяет абсолютное зло.
СКАЖУ ВАМ ТАК ДРУЗЬЯ МОИ ,ВЕРА В БОГА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ ЧТОБЫ ВЫ ЛЮБИЛИ,УВАЖАЛИ ,ЦЕНИЛИ ,ПОМОГАЛИ ДРУГ ДРУГУ А НЕ ПРОСТО ЧИТАЛИ МОЛИТВУ ПЕЕРД СНОМ И ДЕЛАЛИ ГАДОСТИ ,ЛЮБИТЕ БОГА ВАШЕГО НЕ ВАЖНО КАКОЙ ВЫ ВЕРА КАРАН ИЛИ ХРИСТИАНСТВО ИЛИ КАТОЛИКИ ,ПРОСТО ЗНАЕТЕ ЕСТЬ ТОТ КТО СОЗДАЛ НАС ВСЕХ ,ДАЛ НАМ ЧУВСТВА И ДАЛ САМОЕ ЦЕННОЕ СВОБОДУ ВОЛИ !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет