Отправлено: 30.03.06 14:02. Заголовок: Что есть Бог?!

Многоуважаемые, хотелось бы продолжить разговоры на данную мною тему.....

 Отправлено: 12.06.06 17:53. Заголовок: Re:

Angeldeath

Действительно, если ты считаешь, что в этом тексте нельзя сомневаться, то о чем тут спорить?
Я хотел тут объяснить, что относиться к Евангелию как к прописной истине не только глупо, но просто опасно... да неохота стало... Сам думай

 Отправлено: 13.06.06 09:37. Заголовок: Re:

Фавн

Имелось в виду, что Евангельский текст - основное свидетельство о ИК. Логично воспринимать его целиком или целиком в него не верить. Из твоих слов получается, что одной главе ты веришь (был такой - ИК), а другой нет.
Какие еще писменные свидетельства о ИК тебе известны? Какие можно считать достоверными?

 Отправлено: 06.07.06 19:24. Заголовок: Re:

Фавн пишет:

цитата:

Хорошо, а вот у меня такой вопрос: как мы все знаем (если вы, конечно, читали Евангелие), обстоятельства рождения Иоанна Крестителя, важнейшей фигуры христианства, абсолютно аналогичны обстоятельствам рождения Иисуса. Вопрос: если ни сам Иисус, ни Иоанн Креститель не говорили, кто Сын Божий, почему им посчитали Иисуса? Этот вопрос тем более актуален, что в Средние века бытовало много сект (иоанниты, например), считавшие истинным Сыном Бога Иоанна... Давайте подискутируем..

Ай, вей! Просвещенцы вы наши!
От вас, бедолаг, попы-мироеды сокрыли, что человек сотворен "по образу Божию, и подобию"!
Зато в школе просветили, научили мыслить и понимать, что религия - полный бред и, как говорил основополжник марксизма - "опиум народа".
Спросите своих учителей, о, достойнейшие из их учеников, почему человек имеет два полушария головного мозга, но единую волю, и что важнее - голова, или мочевой пузырь? И чем поведение человека мотивировано - волей, прямой кишкой, или прочим ливером? А главное, не забудьте узнать, что в человеке ценимо прежде всего, и что его красит или порочит.
И если вам, о мудрейшие, удастся не только осознать закон аналогий, но и применить его, перенеся всю анатомию и физиологию человека, как образ, на основы мироздания, у нас, ваших терпеливых читателей, появятся относительный ментальный покой и шанс обрести уверенность в светлом вашем будущем.

 Отправлено: 06.07.06 21:03. Заголовок: Re:

kotor



Отлично сказано, даже если обращено ко всем.

 Отправлено: 08.07.06 12:30. Заголовок: Re:

Я помню читал где-то, что однажды еще во времена Союза один лектор в клубе читал лекцию по атеизму и в качестве доказательства не существования Бога привел убийственный, на мой взгляд, аргумент:

" Вот все говорят, что Бог на небе, Бог на небе... А вон Гагарин летал в космос и никакого Бога там не видел! Ну какие еще вам нужны доказательства?"

Ну не существуют никаких обоснований существования Бога...

Ну как, к примеру, можно слепому от рождения человеку доказать, что есть свет? Ведь он видит одну лишь темноту... Да невозможно! Да и не нужно ничего доказывать...Он в свет может только поверить...Если захочет...

Мироздание шире и многообразнее, чем кажется воинствующим материалистам, и разумеется в нем есть силы, которые не подлежат аналитическому познанию (анализ это расчленение. вспомните принцип неопределенности Гейзенберга и изречение Вольтера "чудо исчезает, если его исследуют"). У человека есть рациональное и спонтанное мышление, за которые отвечают левое и правое полушария мозга соответственно, в математике есть рациональные и иррациональные числа - точно так же в мире равную роль играет рациональное, аналитически познаваемое - и чудесное, "магическое". Современное человечество шло по пути варварского истребления природы и наращивания железок грубой и уродливой "технологической цивилизации", с технологиями незамкнутого цикла, привязанными к природным "ресурсам", пожирающими их и нарушающими природный баланс, хотя без этого можно и нужно было обходиться. Теперь исцелить этот мир - задача непростая, хотя для начала нужно прекратить его разрушение...
Правильный же путь развития был и есть в гармонии обеих сторон.

 Отправлено: 10.07.06 10:32. Заголовок: Re:

kotor

Полностью согласен
Но именно потому, что нужно сочетать в гармонии знание и веру, нужно верить, но познавать, слепая вера вряд ли к чему приведет, следует искать пути, и пытаться познать мир вокруг...

 Отправлено: 10.07.06 12:20. Заголовок: Re:

Фавн пишет:

цитата:

слепая вера вряд ли к чему приведет

И голое знание тоже.

Р.S. Кстати, вера - не слепа. Она видит. А вот материализм действительно слеп и глух, ибо для него существует только то, что можно пощупать.

P.P.S. "Изгнанник, прославивший ненависть к трону, Вернётся, чтоб власть захватить над страной, Пускай колесницы в крови не затонут: Топтал Ипполитов расцвет роковой". Шалаш его любит обветренный воздух, Отребье поможет его приютить... И след его время не может забыть". "Он власть захватил, как поборник свободы, Народ обольщённый его поддержал, Но рухнули им возведённые своды, И в прах превратился былой идеал".
(с) Нострадамус.

А не кажется ли вам, что это предсказание про Ленина и СССР? (А СССР на иврите пишется, подобно 666, так что есть над чем задуматься).

 Отправлено: 11.07.06 14:16. Заголовок: Re:

kotor
kotor пишет:

цитата:

Фавн пишет: цитата: слепая вера вряд ли к чему приведет И голое знание тоже.

А я разве против? Я за обеими руками... В любом аспекте главное - держаться середины, и не пересолить, не давать хода фанатизму, догматизму и т.д., чтобы это ни было: вера, знание или что-то иное...

 Отправлено: 11.07.06 21:01. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

А не кажется ли вам, что это предсказание про Ленина и СССР

Это также можно воспринять как описание жизни и смерти Иисуса из Назарета.

 Отправлено: 12.07.06 11:46. Заголовок: Re:

Вот материалисты говорят: "Homo Sapiens" появиля около 250 тыс лет назад. А в 2003 году нашли плиту возрастом 73 млн лет, где есть рисунки, как люди живут в мире с динозаврами, делают сложные хирургические операции, и летают в космос. А еще раньше нашли отпечаток кеда возрастом более 3-х млрд (!) лет.

 Отправлено: 12.07.06 11:50. Заголовок: Re:

создание и формирование Библии это есть величайшее достижение человека, так как не будь бы Библии, мы бы вряд ли бы сейчас ходили бы в церковь, вряд ли бы знали и почитали своего Бога - Иисуса Христа, вряд ли бы праздновали такие замечательные религиозные праздники как Рождество Христово, Пасху и так далее ... Библия поучала и поучает людей уже на протяжении многих веков а то что она, может и не является божетвенным откровением, то мне кажется что в этом и не заключается её сущность и заслуга ... А если уж на то пошло, то далеко не все понимают то, что написано в Библии. А это ведет к обратному эффекту, как например искренняя вера американцев в то, что деньги даруются Богом, и он поощряет материальное благополучие. Или инквизиторские заслуги Томаса де'Торквемады в свое время. Я уж молчу о крестовых походах. Это кладясь человеческой мудрости, заключенная в красивую художественную оболочку, которую большиая часть людей воспринимает буквально. А не нужно...

 Отправлено: 12.07.06 22:55. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

Вот материалисты говорят: "Homo Sapiens" появиля около 250 тыс лет назад. А в 2003 году нашли плиту возрастом 73 млн лет, где есть рисунки, как люди живут в мире с динозаврами, делают сложные хирургические операции, и летают в космос. А еще раньше нашли отпечаток кеда возрастом более 3-х млрд (!) лет.

Это может объяснять
1. фальсификацией (такие случае псевдонаходок неновы);
2. смещением геологических пластов (такие случае псевдонаходок неновы);
3. 1 + 2

kotor пишет:

цитата:

создание и формирование и т.д.

"Крик души" или проповедь?

 Отправлено: 12.07.06 22:56. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

Томас де'Торквемады

Просвети...

 Отправлено: 13.07.06 00:27. Заголовок: Re:

Охотник до...
по поводу отпечатка кеда. Как тебе путешественники во времени?..

 Отправлено: 13.07.06 12:58. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

"Крик души" или проповедь?

И то, и другое. Я к тому, что нельзя отрицать существование Б-га используя лишь тот факт, что в Библии есть ляпусы. Во-первых её писали РАЗНЫЕ люди, и в РАЗНОЕ время, а во-вторых её нельзя воспринимать буквально.

 Отправлено: 13.07.06 21:12. Заголовок: Re:

Frost

Недоказуемо

kotor

Для меня эти две вещи очевидны. И именно по этой причине я смутно представляю, кто есть Яхве, но отлично представляю, кем был Христос.

 Отправлено: 13.07.06 21:30. Заголовок: Re:

Охотник до...
ну ты тогда хочешь сказать, что инопланетяне ходили в кедах?..

 Отправлено: 13.07.06 23:13. Заголовок: Re:

Пропустив все посты выше, скажу что есть Бог для меня. Или что не есть Бог. Это все так расплывчато, словно осознание громадности вселенной. Сила есть, но я думаю, эта сила науки, а не сверхъестественного. Пусть эту силу я не понимаю и зову ее бог, может это высший разум, но не тот, что описан в заветах.

 Отправлено: 13.07.06 23:23. Заголовок: Re:

личное мнение заслуживает право на существование...

 Отправлено: 14.07.06 12:14. Заголовок: Re:

Sanse пишет:

цитата:

Пропустив все посты выше, скажу что есть Бог для меня. Или что не есть Бог. Это все так расплывчато, словно осознание громадности вселенной. Сила есть, но я думаю, эта сила науки, а не сверхъестественного. Пусть эту силу я не понимаю и зову ее бог, может это высший разум, но не тот, что описан в заветах.

И снова высказывание основанное на невежестве: имя Бога у иудеев - Яхве, у христиан - Элох, у мусульман - Аллах, у тибетских буддистов - Дзонг Хава, у даосов - Ю Хуа. В остальных случаях, когда не имеется сходства имён, есть сходство описания атрибутов, качеств и проявлений божества, сопряжённых с единством проявления закона мироздания. Только истина - одна. Бог, настоящий - только один. По другому просто не может быть. Духов много, - да. Это Ангелы и Демоны, но они сотворены, хотя в древности и тех и других принимали за богов, при непосредственном контакте.
Просто вспомните заключительный эпизод из фильма "Индиана Джонс и последний крестовый поход", про то как надо было выбрать чашу Грааля. Здесь нельзя ошибиться. Именно об этом я и писал. Только эту мысль (неумело) пытаюсь выразить. Там режиссер довольно точно отразил идею.

 Отправлено: 14.07.06 12:36. Заголовок: Re:

kotor
я понимаю. что это глюк форума, но я такого не писал...

 Отправлено: 14.07.06 12:39. Заголовок: Re:

Frost пишет:

цитата:

я понимаю. что это глюк форума, но я такого не писал...

Это глюк форума. Исправлено.

 Отправлено: 14.07.06 14:43. Заголовок: Re:

kotor, я понимаю о чем ты. Но не считаю что при всей этой многоликости и совпадении атрибутов, бог может быть один. Истиа одна, для одного человека одна, для другого другая. Следовательно истин много. Почему же бог длжен быть один? А кто вправе сказать что его истинна верная?Или придет человек, великий человек, вынесший мучения, творящий чудеса и будет говорить, что именно его истинна верная. На самом то деле он всего лишь человек, открывший для себя что-то иное. Бога нет, есть природа, физика. Иначе, почему же перестали жить такие боги как древние? Египет, Вавилон, Греция?

 Отправлено: 14.07.06 14:53. Заголовок: Re:

Христианство - глубоко материалистическое учение, основанное на знании о возможности взаимодействия человеческого тела с тем, что в науке известно как реликтовое излучение вселенной и как излучение энтропии, в православии это именуют Духом Святым. Само взаимодействие возможно только на добровольных началах и при условии соблюдения строго определённых норм и правил, что приводит к возможности перехода из "плотного" состояния в "тонкое" в соответствии с законами физики, а сама динамика процесса несколько напоминает работу лазера. Думаю, нет смысла объяснять, сколь сложно было излагать подобное лет эдак тысячи две - три тому назад.

 Отправлено: 14.07.06 15:00. Заголовок: Re:

Sanse пишет:

цитата:

Бога нет, есть природа, физика. Иначе, почему же перестали жить такие боги как древние? Египет, Вавилон, Греция?

Вот повезло, так повезло. Напоролся на человека, который не умеет читать. Читай выше в том посте я всё написал.

 Отправлено: 14.07.06 15:01. Заголовок: Re:

kotor, такое ощущение, что мы говорим о разных вещах...И никто из нас друг друга не понимает. (И просьба не оскорблять, я русский только учу)

 Отправлено: 14.07.06 15:02. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

Духов много, - да. Это Ангелы и Демоны, но они сотворены, хотя в древности и тех и других принимали за богов, при непосредственном контакте.

Вот почему.

 Отправлено: 14.07.06 15:07. Заголовок: Re:

Перечитала заново. Или ты не можешь написать так, чтобы другие поняли, или я еще плохо знаю русский.
Ангелы и Демоны появились 2 тысячи лет назад, как таковые. Я б сказала, христианский бред это все.

 Отправлено: 14.07.06 22:42. Заголовок: Re:

Sanse

Термин "демон" идёт ещё из греческой мифологии.
Цитата:
"Греческая мифология знает благого демона - даймониона, или так называемого демона Сократа...
Вообще греческие демоны - особая разновидность демонов: это нечто вроде неперсонифицированной божественной силы, которая возникает на короткий миг иЮ осуществив какое-лбо действие. мгновенно исчезает".

 Отправлено: 15.07.06 12:18. Заголовок: Re:

Sanse пишет:

цитата:

Перечитала заново. Или ты не можешь написать так, чтобы другие поняли, или я еще плохо знаю русский. Ангелы и Демоны появились 2 тысячи лет назад, как таковые. Я б сказала, христианский бред это все.

Один весьма и весьма авторитетный ученый сказал, что вся наука = это лишь систематизация наших представлений об окружающей действительности, и не более того. Эти представления меняются из века в век, что было вчера истиной (про огромную черепаху, на спине которой лежит земной диск и т.п.), потом оказываются неправдой. Апокрифы мы тоже читали и немало. Жаль только времени потраченного на это.
Евангелий только 4-е, а прочие - либо подделки, либо заблуждения, которых много а правда только одна, и она стоит 2 тыс.лет и простоит до конца времен.
Чающие воскресения мертвых и жизни будущего века, получать это и будут жить вечно, без болезни и печали, а все остальные . . . впрочем, это их дело.
Если кому хочется верить в свои собственные представления об окружающей действительности, - нет проблем.
Только пользы от этого, как от самолюбования в зеркале.
Прошу простить за резкость, обидеть не хочу, просто очень печально читать, когда пишут, что 2х2=6, в это верят и доказывают другим.
Мы все умрем очень скоро. В 96 лет, как мой дед Стефан, или в 92, как моя бабушка Александра, это тоже очень скоро, т.к. время идет без остановки.
Потом-то что???
Об этом речь!!!
Все остальное слова, за которые могут ТАМ и призвать к ответу!!!
Я туда сходил в 1982 году, видел, слышал . . . проняло так, что словами не передать.
Один раз увидеть это не то даже как 1000 раз услышать.
Пытаюсь сказать о том, что ждет ТАМ каждого из нас, - никто и слышать кроме как себя самого не хочет. Жаль.
Смысл жизни только один и другого нет.
"Христианской кончины живота нашего.
Безболезненной, непостыдной, мирной, и
доброго ответа на Страшнем Судищи Христове - просим!"
(из просительной ектинии)
ПОСЛЕ СМЕРТИ - ЖИТЬ ВЕЧНО!!! ТАК, ЧТО И НЕ СНИЛОСЬ!!!
Все остальное . . . НЕ ВАЖНО.
ЦЕРКОВЬ - ЭТО СТОПУДОВЫЙ, НАСТОЯЩИЙ, ЕДИНСТВЕННЫЙ, РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ "ИНТЕРНЕТ" ДЛЯ КОННЕКТА С ДРУГИМ, ЛУЧШИМ МИРОМ. ЭТО РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ!!! ВСЯ БОЛТОВНЯ ПРО ЦЕРКОВЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ О НЕЙ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ИМЕЮТ ТАКОЕ ЖЕ, КАК ОБ УСТРОЙСТВЕ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ, ВЫЗЫВАЕТ ГЛУБОКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ, СОЖАЛЕНИЕ И СОЧУВСТВИЕ.
ТОТ КТО НЕ ХОДИТ В ХРАМ, ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ О ТОМ, ЧТО ТАМ РЕАЛЬНО ПРОИСХОДИТ (КАК И МНОГИЕ КТО БЫВАЕТ ТАМ, К СОЖАЛЕНИЮ) РЕАЛЬНО НЕ МОЖЕТ НИКОМУ ДАТЬ НИКАКОЙ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ. КАК ЖАЛЬ, КАК ЖАЛЬ.

П.С. Они появились ДО всех мировых религий. А их в древности принимали за богов, по незнанию. Ангелов считали добрыми богами. А демонов - злыми. Однако почитали их наравне.
П.П.С. Заходим на сайт. Раздел: Иерархия и классификация существ. Находим подраздел: Демоны. Смотрим:
- Первый чин - Псевдобоги, те, кто выдает себя за богов, их князь Вельзевул;

 Отправлено: 16.07.06 14:22. Заголовок: Re:

Здесь на форуме, в силу его формата, можно обмениваться только фразами (короткими сообщениями).
Вообще наша дискуссия немного напоминает дискуссию на 5 канале, которая идет сейчас, где каждый делает свои утверждения, настаивает на них, оппонента не слышит, и все на "взводе". Очень похоже.
5 канал, это как идти к зубному врачу, долго не выдержишь, но это зрелище позволяет трезвиться: видеть, как поступать не надо.
Чем дальше, тем больше мне кажется (пока только кажется), что наша дискуссия существует только ради самой дискуссии. Очень хотел бы ошибаться.
Относительно фраз, попробую объяснить.
Вот писал тут одну историю про поступок. Потратил время, хотелось спать, редактировал текст, чтобы мысль была выражена точно. Надеялся, что может быть, хоть кто-нибудь прочтет и что-то поймет.
Писал то я не про один только поступок - отказ человека от поездки в Лондон. Он и так бывает и там, и в Париже, и отдыхает, с родителями, или с друзьями, на юге Франции. Не в этом дело!
Дело в другом, а в том, что он способен принимать правильные, не всегда желанные, но правильные решения. Почему?
Именно благодаря только тому, что он, будучи воцерковленным, имеет не только интеллектуальное, но и духовное начало, иметь которое, без духовной связи с Вышним, - просто невозможно! Это есть общение, прямое непосредственное (!), общение с БОГОМ.
Его можно только узнать на практике. Говорить об этом можно долго, но бесполезно.
Что в результате?
Опять, ответ одни те же «фразы» практически от всех, кто ответил.
Ответить на поставленные Вами вопросы можно, но чтобы сделать это в полноте, уйдет не один день. Подозреваю, что Вы и сами это понимаете, но ставите вопрос так, зная, что ответить здесь коротко - «фразами» невозможно, любой ответ будет неполным и неубедительным, и его можно будет критиковать до бесконечности.

По этой причине, больше писать ничего не стану.

Есть желание получить информацию, книги, док.фильмы, звуковые файлы, где есть ответы на Ваши, да и вообще почти на все вопросы? Обращайтесь, - не откажу, если буду точно знать, что это не для кощунства.
«. . .не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во Царствии Твоем»

 Отправлено: 16.07.06 18:19. Заголовок: Re:

Я всего лишь высказала свое мнение, что бога для меня нет. И если я чем то кого-то обидела, прошу прощения!!!

 Отправлено: 16.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Падре, я давно убедился, что на форуме бесполезно, почти всегда бесполезно, что-то доказывать.
kotor пишет:

цитата:

не только интеллектуальное, но и духовное начало, иметь которое, без духовной связи с Вышним, - просто невозможно!

А нужно ли это общение с высшим? Оно делает нас лучше? Кого-то да. Кого-то оно делает сильнее или чище. А кому-то оно не нужно. Кто-то сам находит свою цель и дорогу.
"И если Путь не ведёт к Богу, это не значит, что он ведёт к Сатане". (с)

С уважением к знаниям, ТОд...

 Отправлено: 21.07.06 10:59. Заголовок: Re:

Б-г есть дух, поле или ещё что, доступное пониманию граждан (-ок).
Часть первая:
1) берём кольцо из любого материала, нанизываем его на нить длиной 50 - 60 см., располагаем висящее на нити кольцо над правой рукой особи человека мужескаго пола, ожидаем результат;
2) располагаем то-же кольцо над левой рукой, аналогично;
3) меняем особь;
4) производим опыт в той же последовательности;
5) покрываем голову особи женского пола чем бы то ни было;
6) повторяем опыт;
7) объясняем результат, если есть чем оный осмыслить.
При возникновении неразрешимых вопросов, выносим таковые на хворум, проводим конвульсиум, и ... каждый остаётся при своей... мнении.

Часть вторая или снова думать!
Имя "Иисус" являет собой описание состояния человека после 29,5 лет от зачатия. Простая формула, описывающая протекание духа, или энергии, через тело. При этом символу "Йод" соответствуют следующие категории:
- текучесть, переменчивость во времени, вода, воля;
символу "Хе" сответствует нечто пассивное, подлежащее преобразованию, а это:
- дерево, как растение и как материал; земля, как почва, и как прах тела;
символу"Шин" - огонь:
- огонь, как таковой, огонь жизни ("цветочек аленький"), огонь страстей;
символу "Вау" - соединение:
- металл, дух.
Если тело человека управляемо страстью, то на голове размещают символ "Шин", что устоялось в виде рогов с завитком волос между ними.
Если волей, то символы "Шин" и "Вау" соответствуют ногам, которые при распятии накладывают одну на другую, пробивая их третьим гвоздём, что даёт в символическом изображении православный крест с полумесяцем в основании.
Динамика взаимодействия стихий описана в Книге Йова.
Мало кто видит, как протекает дух через тело, да и волю человеческую никто не видит, однако говорим и о силе духа, и о силе воли. В нашем случае, зная теорию, можно браться и за практику, но без веры в то, что всё происходит именно так практика невозможна!
Итак, если всё изложенное - абсурд, то и жить незачем, поэтому и поют на Пасху, что Хистос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав!

 Отправлено: 22.07.06 10:34. Заголовок: Re:

kotor

Таким образом имеем в основе воду (текучесть), огонь (страсть), дерево (жизнь), землю (прах), метал (дух).
Что есть пять элементов мира в философии Фен-Шуй (древний Китай). Совпадение ли?

 Отправлено: 22.07.06 10:36. Заголовок: [i][b]Ответный уда..

Ответный удар Русским богам часть 1

Если не просто читать Библию, а еще и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога (то есть и иудейского и христианского) и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.

Здесь автор проявляет веру, что все христиане читающие Библию и при этом остающиеся христианами глупы ибо не увидели в текстах то что в них Vip открыла с первого взгляда. Странное у автора воспитание и самопривозношение. В начале XIX века таких текстов было предостаточно в пропогандистской литературе, ну что ж маятник опять кочнулся в эту сторону.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет - то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол - это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог - это дьявол?
Vip наверное забыл, что Адам был бессмертен и безгрешен, и как бессмертный человек, Адам умер в день когда вкусил плод от древа познания добра и зла. Конечно для человека смертного, смерть - это момент, когда его душа разделяется с телом, а вот для бессмертного...
А вот от выводов автора пахнет сатанизмом, ведь если бог - это дьявол, то кто дьявол? Неужели личность сатаны в библии автору более симпотична? Мне кажется что автор представляет библейского Бога таким, каким сам автор и является. И раз Vip позволяет себе лгать, с чего и начал это сообщение, то конечно же, в его системе мировозрения, Бог тоже должен лгать.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Наверное Vip ещё не понял, что изучение добра и зла начинается не с того чтения книги "Что такое хорошо и что такое плохо", а с добрых поступков. Один английский христианский проповедник сказал, что христианство начинается не тогда когда отец читает ребёнку Евангелие, а когда мать учит его говорить: "Спасибо". Дерево познания добра и зла как раз и учило человека добру. Умение контролировать свои желания и страсти и ставить их под власть разума, который, в свою очередь, будет подвластен духу. Этому добру и учил человека Бог. Человек же, используя свободную волю, подчинил себя страстям, которые смертны и стал смертен.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно. Опять получается, что библейский бог - это дьявол, который всего лишь называет себя богом и, как волк, надевает на себя овечью шкуру. В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого бога написано черным по белому.
Я не знаю наверняка чего хотел Бог, но я стараюсь делать выводы на основе всей доступной мне информации. И я подумал: если бы я захотел кого-то выгнать из дома который я построил и у меня появился бы повод, стал бы я задавать дополнительные вопросы, дающие возможность нежеланному гостю остаться? Наверное нет. А вот Бог позволил человеку покаяться, задавая вопросы о причинах плохого поступка и вместо покаяния (желания перемениться) Он услышал обвинения. Ева обвиняла змея за то, что тот дал ей плод; Адам обвинял Еву за то что та дала плод ему и Бога за то что Тот дал ему жену, которая его и соблазнила. Адам не только не захотел учиться добру, но и не захотел перемениться, когда увидел результаты своего поступка. Более того он стал перекладывать всю вину на Бога, как это делает Vip, за что и был лишён возможности вечно стардать от последствий своих грехов. Его изменение к добру началось за воротами рая, но это уже другая история...

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

В-третьих, почему естественная сексуальность людей стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?
Красота не стыдна. Действительно Бог сотворил человека мужчину и женщину красивыми и этого не стоит стыдиться. Стыдно бывает когда человек перестаёт видеть в другом человеке эту красоту, когда мы перестаём видеть в человеке образ и подобие Божие, тогда стыдно. И стыдно помогать человеку потерять способность видеть в другом образ и подобие Божие. Если мы скрываем какае-то части тела, то в большей степени из-за холода или жары. Однако одна из причин - это и желание показать красоту своей души, несколько закрыв своё тело.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни. Иудохристианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни. Значит, иудохристианский бог - это бог смерти?
Наверное желание размножаться и создавать новую жизнь влечёт девушку, когда она открывает некоторые части своего тело на дискотеке. :-) Хочу напомнить, что первой заповедью Бога в раю к Адаму и Еве было: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". Так что размножение как раз таки и приветствовалось. Процесс зачатия относится к Таинству Брака, одному из основных таинств Православной Церкви. На этот процесс священник благословляет при венчании. А Vip похоже снова солгал. Вот только не понятно по не знанию или умышленно.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

В-четвертых, библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения.

Вот как раз таки Бог, максимально ответственнен. Он, часто, берёт на себя ответственность и за работу человека. Поэтому-то и происходит, то что произошло на Голгофе. Бог лично с Голгофского креста спускается в Ад, чтобы разрушить его и воскресает в человеческом теле, чтобы воскрес человек, сделавший многое что заслуживает смерти.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.
Вообще-то змей сказал, что не умрешь (в чём солгал) и то что съев плод станешь таким же как Боги, знающие добро и зло (в чём тоже солгал). Две искуснейшие лжи, позволившие так возбудить страсть человека, что тот забыл о чём просил Тот, кого человек любил.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял.
Иногда наступает момент, когда тот кто возник благодаря тебе, начинает вести себя в соответствии со своей волей и тогда тебе лишь остаётся радоваться или огорчаться от поступков этого свободного существа. В отношении змея-искусителя стоит сказать, что уже с самого начала он воспринимался верующими не как некое животное, которое прокрутило такую "шутку" с человеком. Змей - это лишь символ сатаны: свободного в своём волеизъявлении существа, которое несло ответственность за поступки. Нельзя думать и то что человек был таким слабоумным, что не мог отказаться. Это был его личный выбор. Змей (сатана) отвечал за свой, а человек за сой выбор. Разве Бог виноват, что Адам сделал выбор? По поводу того, управляет Бог ситуацией или нет, хочется поразмыслит. А хотелось бы мне, чтобы каждый мой шаг управлялся бы со стороны? Чтобы кто-то решал за меня куда мне ходить или не ходить, что мне есть или не есть? Мне хочется знать последствия своих поступков и хочется иметь возможность самому решать как поступать. Всё это Бог и дал Адаму: знание о том что съев плод он умрёт и возможность выбрать есть или не есть его. Я не знаю чего хотел Адам, но если бы я был на его месте, то хотел бы к себе именно такого отношения, которое ему предоставил Бог.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3:22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Как я уже говорил, человек до этого итак был бессмертным. А вот если бы он снова, после вкушения, стал бессмертным, находясь в состоянии своего падения, то это падение продолжалось бы вечность, как это и было у бесов. Но человек выше ангелов, он венец творения и свой венец Господь оберегает от вечной погибели, снова и снова давая ему возможность обернуть свой взор к добру и после этого войти в вечность. Вечность где его взор будет устремлён к добру. Кто-то не хочет поворачивать свою душу к Богу, такому тоже будет подарено бессмертие. Все люди обречены на бессмертие и Бог возиться с нами чтобы мы могли измениться. Если все возможности будут исчерпаны, а какой-то отдельный человек останется устремлён к злу, Бог будет лишь наблюдать за тем как тот в бессмертии будет жить с тем, чего так хотел: с безудержной и ненасытной страстью.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.
Грех требует не прощения, а лечения. Адам, находясь в Раю, и возгордясь отказался лечиться исповедью и был отправлен в мир за ворота Рая. Человек не хотел лечиться и он остался за стенами больницы. При этом Господь не оставляет надежд лечить человека, посылая ему всё новые и новые лекарства. Когда же человек проявил желание лечиться главврач сам прийшёл к человеку войдя в обитель последнего со стороны Вифлиема.
Хотя, если смотреть более внимательно, то не человек был выгнан из Рая, распологавшегося на территории современного Ирака (в восточной части Эдема, расположенного между реками Тигр и Ефрат), а Рай изменился. Адам отодвинулся от Бога и место, в котором человек обитал, лишилось божественной благодати.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.
«И сказал Бо<b>г<\b>: «Создад<b>им<\b> человека по образу и подобию нашему»» Да, язычники строили своё учение не на пустом месте. Трудно первобытному народу понять сущность Бога Единого и Нераздельного - Троицы Единосущной: Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого. Да язычество писали люди, говорящие то о многобожии, то о монотеизме. Только в эпоху христианства сознание человека достигло того уровня врозлости при которой возможно более полное понимание сущности Бога. Надеюсь через пару тысячь лет человечество ещё повзрослеет и сможет так же решительно, как и во II веке от Р.Х. расширить своё представление о Боге.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

В данном эпизоде … называющий себя богом.
В этом эпизоде автор делает ряд высказываний, которые не несут в себе каких либо аргументов и имеют оскорбительный для христиан характер. Я считаю эти слова не достойными для цитирования.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.
Надеюсь, что и в этой ситуации Бог смог бы вылечить человека.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Библейский Потоп. Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа. Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет. Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? Духом что ли ослаб?
Автор наверное считает, что для Всемогущего и Вечносуществующего Бога потоп – это сложный физический процесс. biggrin.gif наивно.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

И уж если захотел уничтожить всякую плоть, то зачем поручил Ною взять на плот всякой твари по паре? Чтоб снова размножились? Абсурд, безсмыслица. И если преподносится, что этот бог уничтожал людей за грехи, то зверей-то за что утопил? За какие грехи? Нет логики. Потоп - деяние совершенно для бога противоестественное.
Всё что создано, создано для человека. Очень часто животные, растения, пресмыкающиеся, рыбы, насекомые, бактерии, вирусы страдают от дел человеческих. В Библии отношение к животным довольно посредственное. Во главе угла человек и если для спасение хотя бы одного человека нужна смерть животных, то смерть животного – это благо. Потоп – это идеальный механизм. Дело в том, что в воде человек умирает достаточно медленно, чтобы успеть подумать о своей жизни и возможно, хоть в последние минуты, перемениться. При этом человек в воде умирает достаточно быстро чтобы, его мучения не достигли того уровня, когда возможно впасть в полное отчаяние.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Бог - это сущность с уникальной силой и мощью. Бог одним усилием воли может сделать все, что хочешь.
Откуда такая вера? Одним усилием воли Бог не может сотворить зло, а ещё он не может вторгнуться в нашу с автором свободу выбора. Создав человека, Бог ограничил свои возможности. Всемогущий ради Адама и его детей ограничил свои возможности, а Адам ради Бога не выдержал единственного ограничения: плода с дерева познания добра и зла. А как мы готовы ограничить свои возможности ради близости с Богом?

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний. Это деяние не его уровня, это не божественная технология. Божественная технология - это мысль и слово. А то, что делает библейский бог, - это технология дьявола или просто дешевая ложь.
У автора видать высшее техническое образование. Он так хорошо разбирается в техниках и технологиях. Я со своим экономическим в этой области умолкаю. Единственное, вспомнил, что очень люблю рисовать карандашом. Хотя с фотоаппаратом и красивее получиться, но я всё равно люблю карандашом. Вот такая вот допотопная у меня технология.

Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

На самом деле в истории человечества был грандиозный потоп после гибели Атлантиды, который потряс людей и на котором попы решили сыграть, придав ему выгодный им мистический смысл, хотя смысл, конечно, могли бы придумать поумнее.
Поп – это, дословно, «пастырь овец православных». В годы когда было написано Пятикнижие Моисея их просто не было. Автор наверное перепутал и хотел сказать: «священники» , но вот незадача Моисей священником не был. А вообще-то людям свойственно придавать событиям смысл, странно, что Vip пытается увидеть его отсутствие. Вот такая у нас культура, культура случайных чисел и невероятных стечений обстоятельств


Цитата(ViP @ 3.6.2006, 13:07) *

После потопа (Бытие 8:20-21) "устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание". В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.
Вряд ли стоит думать, что Моисей описывал сцену в которой Бог вдохнул носом воздух идущий от костра. Моисей использует слова кинестетической модальности («приял благоухание»). Мы же часто говорим <b>«посмотри, как это звучит», «от этого дела дурно пахнет»<\b>. Вряд ли эти выражения стоит понимать буквально. Фразу «И обонял Господь приятное благоухание» вообще не возможно представить буквально. Думаю, что Vip слишком буквален и представляет Бога, похожим на самого себя с носом, ушами и т.п. Причём эта буквальность даже излишне субъективная: «В чём же приятное блогоухание?...Странные вкусы у христианского Бога». Причём здесь вкусы, когда речь шла о благоухании? Наверное Vip решил что всё что хорошо пахнет, надо кушать. :-)) На самом деле, думаю что Vip хотел передать как ему не нравиться, радость Бога по поводу жертвоприношения животных. Ну если сам себе позволяешь свои мысли выражать оборотами которые не стоит понимать буквально, так позволь и Моисею описывать такими же.
А вот Радость Бога понятна, праведные люди поняли его задумку, не озлобились, остались чистыми и готовыми отдать самое ценное, что у них было ради Бога. Не стоит думать, что Богу нужны эти дары, просто человеку нужен способ выражения своего стремления. А наше сердце так устроено, что оно в своих стремлениях живёт там, куда мы больше всего вложили наших усилий, времени богатства.

....продолжение следует

 Отправлено: 22.07.06 10:37. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Таким образом имеем в основе воду (текучесть), огонь (страсть), дерево (жизнь), землю (прах), метал (дух). Что есть пять элементов мира в философии Фен-Шуй (древний Китай). Совпадение ли?

В начале 90-х вышел замечательный японский фильм "Сказание о Нараяне", если есть возможнось найти - посмотрите. Но все эти традиции не расходятся с христианством и другими религиозными школами.
Один мой знакомый отправился миссионером в Папуа Новую Гвинею проповедовать христианство. На удивление вернулся, много рассказывал о том, как выглядит у них обряд "крещения", и демонстрировал искусство гудения на раковине, но интересно то, что ритуальное гудение своей мелодией напоминает пение с минарета.

 Отправлено: 22.07.06 10:43. Заголовок: Re:

kotor

Короче, все мы дети этого мира и учили/учат нас одни учителя.

 Отправлено: 23.07.06 11:47. Заголовок: Re:

Уже говорилось, что вера без знания слепа. И те, кто вызубрил писания, и цитирует их по поводу и без, не понимая о чём речь, и не составляя себе труда сопоставитть писания физике, химии и математике, наносят урон делу веры, умножая озлобленность тех, кого в свою веру пытаются обратить.
Когда Фома, именуемый "неверным", потребовал доказательств, они ему были предоставлены, но при этом было ещё и сказано, что блажены уверовавшие не увидев. Одной из мыслей, вложенных в эту фразу можно считать утверждение, что на поиск доказательств уходит так много времени, что на делание его уже не остаётся, и будет очевидно, что лучше делать не зная, а знание придёт. 17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?
Матф.17:17
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Матф.12:39
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Иоан.20:25
Неверность Фомы состоит в том, что пока был Учитель - верил, а после казни - нет. Ведь речь не идёт о том, что Фома принял веру только после увиденного. Неверность это ли неустойчивость и переменчивость во взглядах и принципах? Тем более мы имеем дело с переводом греческого текста.
Хотите увидеть Сатану?
Хотите увидеть Бога?
Да подойдите к зеркалу. В каждом из нас есть и добро и зло. Но по чуть-чуть в каждом и мире вокруг.
Как говорят на востоке: "Хочешь увидеть Шайтана? Посмотри на себя в зеркало во время гнева".
Возможно то что я скажу кого то заденет, заранее прошу, без обид.
Наука - вторая религия, второй метод познания мира. Если неправильно относиться к науке, то она для человека становится лжерелигией. Она не дает результата в отличие от религии. Какие знания вам дают ученые? И полезны ли они? Конечно полезны, но полезны для прогресса человечества в материальном мире. А как насчет внутреннего духовного мира? Так вот духовная практика так же важна для человека как и наука, но наука должна стоять на втором месте. Бог есть, надо лишь только открыть глаза, и не верить "ученым", а верить своему сердцу.
Сейчас деградация народа на лицо. Каждый человек который верит в эволюцию думает так "я не обманут религией", но он обманут самим собой, обманут своим разумом. Люди, учитесь мыслить, думать. И не забивать себе голову всякой ерундой.
Что я хотел сказать насчет Бога- он есть и тут не стоит спорить...
просто все люди понимают само понятие "Бог" по разному одни говорят что это сверх существо . другие что это высший разум третьи, что это космос...
И как ты это не назови это и будет Бог это то что создало все живое и неживое-это природа в ее вселенском( а может и еще дальше) масштабе...
Природа разумна-Вы этого не замечаете? Просто так абсолютно спонгтанно не может сформироваться упорядоченный организм и вообще любая система будь то космос или Земля или какая еще- нибудь планета ... Попробуйте просто кинуть разобранный автомобильный двигатель на землю- и как выдумаете он сам соберется? заработает?- нет, и еще раз нет. Так как же тогда , обясните мне если сможете, работает созданный в хаотичных условиях организм. действуют законы природы( кстати законами их назвали сами люди и наверняка большинство из них были атеистами) но ведь можно законом назвать все что угодно( какое либо действие) вопрос в другом ,"А будет ли работать этот закон -просто из-за того что его так назвали?- будет при одном условии если его таким сделали, если его создали, аналогию можно провести с законами( конституция, уголовный кодекс, законы приличия, и т.д.) людской жизни Люди и создали эти законы и только благодаря ЛЮДЯМ они действуют, а законы природы они тоже действуют и тоже потому что они были кем то созданы-и не говорите мне что это все случайности-случайность повторяющаяся - это закономерность, А как говорится во многих школьных учебниках что жизнь образовалась в результате разряда молнии( опять таки случайного) Соединились углерод , азот и кислород и получилось что- то вроде простейшего белка , вспомните из курса школы как выглядит первичная структура белка это упорядоченная цепь, и хотите сказать что это все тоже случайно? конечно можно обосновать это тем, "что в процессе эволюции....... " но эволюция Вам не напоминает какие-то опыты, только
опыты в глобальных масштабах одни организмы сменяют другие" неудачные экземпляры"( отрицательный результат опыта) отмирает, иили просто исчезает( выбрасывается в мусорное ведро , или спускается в канализацию), это примеры над живыми организмами, а ведь есть еще и неживые которые тоже упорядочены, и живут по тем же законам природы....
Так что , все вышенаписанное не доказывает присутствие Бога- а дальше называйте как хотите... <_<

Было это как раз перед самой Второй мировой войной. Ну я думаю, что вы представляете, как в то время обстояли дела с духовностью в СССР. В небольшом селе жил верующий человек и было у этого человека хозяйство корова, на то время единственная кормилица ему и его семье. И вот одного дня пропала кормилица толи волки утащили в лес, толи просто кто-то присвоил ее себе. И люди, жившие в это селе
спросили у него, ты вот такой хороший хрестьянин, а тебя твой господь так наказал
забрал у тебя кормилицу. Ответил он им так, никто кроме Господа не знает что для
меня есть на данный момент благо. Прошло пару дней и корова вернулась и привела
с собой маленького бычка которого родила в лесу. Соседи позавидовали этому человеку
Но он сказал не стоит так восхищаться потому как один Бог знает в награду это мне
или в испытание. Прошло не так много времени и случилось так что когда он наводил
порядок в сарае этот бачек ударил его по ноге и поломал ее. Этому хрестьянину
пришлось продать его хозяйство, так-ка нога у него плохо срослась да и за коровами
уход нужен. Но он не хулил Господа а поблагодарил его хотя люди этого и не поняли.

Через месяц началась Великая Отечественная война. Мужчин из этого поселка
забрали на войну и больше никто не вернулся. А этого человека не взяли так как
он по здоровью был не годен.

 Отправлено: 27.07.06 22:29. Заголовок: Re:

http://www.libo.ru/i300.html
иконы, непринятые РПЦ...