Отправлено: 13.04.07 22:48. Заголовок: Кто может рассказать о ритуале закалывания животных?

Здравствуйте, я новенькая здесь на форуме. И в исследовании мифологии тоже. Может, кто здесь может помочь мне, поделится информацией?
Интересует тема ритуальных жертвоприношений, связанных с закалыванием животных. В каких культурах это присутствовало и присутствует сегодня (ислам не предлагать, это я уже знаю )? В каких мифологических источниках описывается? Что знаете об этом? Что порекомендуете почитать? Где, кроме книг, поискать ответы на мои вопросы: в чём суть данного мероприятия? Как оно проводилось? Зачем, с какой целью? Ну, и т.д.
Спасибо!

 Отправлено: 14.04.07 12:25. Заголовок: Re:

Ритуальный кинжал
Читайте о Греции и Риме (в обряды поклонения богам чаще всего входило заклание). Читайте о иудаизме: там иногда упоминается ритуальное заклание, начиная со времён Каина и Авеля. Поищите на нашем сайте (используя "Поиск"). Там тоже много информации.

 Отправлено: 14.04.07 19:17. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ!!! ...Пойду искать!
А вы, уважаемый Охотник до крови, этим вопросом никогда сами не интересовались? Судя по Вашему нику, кровавые ритуалы Вам не чужды Или мне показалось?...

 Отправлено: 14.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Я подумала, может, Вам эта тема тоже для исследования интересна, хотя бы потому что здесь много неясного, а религиозные и прочие источники в достаточной степени не поясняют суть заклания "братьев наших меньших" Почему именно бараны или тельцы? Почему не кошки или хомячки? Они тоже одомашнены. Я уж про диких животных не говорю. Религиозный символизм - слабый аргумент. Аргументы "чистый" - "нечисты" - вообще для бедных Известно, что питательная ценность (энергетическая) многократно выше у дичи, чем у коров или домашних овец.
Непонятно всё, вплоть до "глупых" вопросов: куда это всё, принесённое в жертву на алтарь девается? Если духи (боги) всё это потребляют, то как? Если нет, то зачем тогда именно эту жертву якобы требуют? Кто это решил? Зачем? Сплошные несостыковки.
Какую квалификацию должны были иметь жрецы? Мясниковскую? Ну и т.д.
То есть хочется понять куда и зачем текли и текут реки крови

 Отправлено: 14.04.07 23:16. Заголовок: Re:

Ритуальный кинжал

Оффтоп: Я использую только свою кровь, и на алтарь возлагаю самого себя.

Ритуальный кинжал пишет:

цитата:

Почему именно бараны или тельцы? Почему не кошки или хомячки? Они тоже одомашнены. Я уж про диких животных не говорю.

С этим, всё предельно просто: крупный рогатый скот менее сопротивляется закланию и "даёт" больше крови для капищ (в отличие от диких животных, которых ещё надо поймать, и мелких домашних питомцев, кошек например, которые могут и сами кровь пустить). А много крови - боги довольнее.

Ритуальный кинжал пишет:

цитата:

Если духи (боги) всё это потребляют, то как?

Эмонации боли и страха (по фэнтези).
Я в это не верю.

Ритуальный кинжал пишет:

цитата:

Если нет, то зачем тогда именно эту жертву якобы требуют? Кто это решил?

Люди, возомнившие, что слышат высшие силы.

Ритуальный кинжал пишет:

цитата:

Какую квалификацию должны были иметь жрецы? Мясниковскую?

Психолога и юриста-кровососа

Ритуальный кинжал пишет:

цитата:

То есть хочется понять куда и зачем текли и текут реки крови

В пустоту...

 Отправлено: 15.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

В пустоту...

В пустоту? Так не может быть! В природе всё целесообразно, не целесообразностью страдают ислючительно человеки. Но даже и они, занимаясь бессмысленными вещами, не станут заниматься ими на протяжении многих веков! Ну, хорошо, современный человек с жиру бесится, делать ему нечего, ни охотиться ежедневно чтобы покушать, ни за жизнь свою бороться, как в джунглях ему не надо, масса времени для занятий ерундой освободилось , но у древних людей, от которых ритуалы заклания, жертвоприношения о которых говорится, согласитесь, было чем заняться
Не кроется ли разгадка нашего непонимания их действий и слепого копирования их ритуалов отсутствием чётких знаний для чего это делалось?
Вы считаете, мифология в её современной трактовке даёт ответ на этот вопрос?
Находясь на мифологическом сайте, вы задумывались ли для чего вообще нужна мифология? Для чего она была создана?
Что это такое?

 Отправлено: 15.04.07 17:24. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Я использую только свою кровь, и на алтарь возлагаю самого себя.

Ради кого? Ради чего вы это делаете?

 Отправлено: 15.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Gui пишет:

цитата:

Ради кого? Ради чего вы это делаете?

Ради себя. Когда кровь застаивается, при сложности выбора, её необходимо разогнать.

Gui пишет:

цитата:

В природе всё целесообразно, не целесообразностью страдают ислючительно человеки. Но даже и они, занимаясь бессмысленными вещами, не станут заниматься ими на протяжении многих веков! Ну, хорошо, современный человек с жиру бесится, делать ему нечего, ни охотиться ежедневно чтобы покушать, ни за жизнь свою бороться, как в джунглях ему не надо, масса времени для занятий ерундой освободилось, но у древних людей, от которых ритуалы заклания, жертвоприношения о которых говорится, согласитесь, было чем заняться.

Никогда не ищите рациональности в вере масс. Она скрывается в стремлении заполучить власть единицами.

Gui пишет:

цитата:

Вы считаете, мифология в её современной трактовке даёт ответ на этот вопрос?

Мифология - нет, психология - вполне.

Gui пишет:

цитата:

Находясь на мифологическом сайте, вы задумывались ли для чего вообще нужна мифология? Для чего она была создана? Что это такое?

Попробуйте сами ответить на эти вопросы сначала...

 Отправлено: 16.04.07 00:40. Заголовок: Re:

Ритуальному Кинжалу могу сказать, что рассказать о закалывании жертвенных животных поможет книга Марселя Мосса, я и сам её почитываю, да вот только рассказывать здесь слишком долго, лучше самой прочитать (http://www.seksopoval.ru/forum/showthread.php?t=1134&page=1&pp=10).
Если бы всё также просто было с моими образами (Птица с драконьей головой и т.д., на которых я подал "в розыск" в соседней с вашей теме, вы наверное, видели), как с интересующей вас темой, я был бы счастлив. Увы, это не так, сплошные виверны вокруг и полная дезориентация.

Спасибо за мнение, Охотник до крови!
Охотник до... пишет:

цитата:

Попробуйте сами ответить на эти вопросы сначала...

Отвечаю: мифология - это схема мира, оставленная нам как приложение к источнику, в котором представлена структура психики homo sapiens. Я имею в виду "Каталог Гор и морей", вы об этой книжке не слыхали? Представляя личности, жизнь и возможности богов, духов и других мифологических героев, миф передаёт информацию о качествах и возможностях, которые должен приобрести человек для того, чтобы иметь право так называться.
Спасибо за диалог. Успехов!

 Отправлено: 16.04.07 01:16. Заголовок: Re:

Gui пишет:

цитата:

Охотник до крови!

*Шёпотом* Оффтоп: Он Тёмный Охотник до... или просто ТОД... "Крови" - это приписка :) Он недовампир :D

 Отправлено: 05.06.12 20:31. Заголовок: Для Ритуального Кинж..

Для Ритуального Кинжала, если это еще актуально.
Один из самых старых культов жертвоприношения животных - это культ быка с острова Крит.
Думаю, это тот самый культ, отголоски которого до неслись до нашего времени и воплотились в виде корриды.
Культ быка сопряжен с возможными человеческим жертвами, хотя, в конечном счете, должен быть пожертвован именно бык.
То же и в корриде. Цель - это убийство быка, но при этом может пострадать и тореадор.
Культ быка, как можно сделать вывод из многих древних источников, состоял, как минимум, из двух фаз.
Первая фаза - это тавромахия (или прыжки через быка). В этой фазе (предположительно не критяне, а их рабы) должны были показывать искусство
прыжков через быка. Работала целая команда. Нужно было несколько людям отвлечь быка (по каждому человеку написало с каждой стороны на рог быка), а потом кто-то из команды должен был акробатически перепрыгнуть через быка. Мари Рено, очень неплохая писательница, описывает довольно достоверно это в своем романе "Тесей".
Всегда предпочитаю давать источники, но это часть исторического романа описана очень достоверно.
При этом в процессе тавромахии быку нельзя было причинять никакого вреда. Зато, как вы сами понимаете, многие люди нашли смерть в процессе этих тавромахических игр. Вторая фаза - собственно жертвоприношение быка, который должен был быть убит лабрисом - двусторонним топориком. Культом ведала персона царском крови.
Роберт Грейвс в "Мифах Древней Греции" дает логическую цепочку, по которой жрицей культа быка была, допустим, Ариадна, дочь Миноса и Пасифаи.
Жрица передавала лабрис жрецу, который убивал священное жертвенное животное, после чего жрец уходил в добровольное изгнание, а лабрис объявлялся «виновным» и выбрасывался в море.
Как мы можем наблюдать, коррида стало неким сосредоточением этим двух фаз, когда и игра с быком (с риском смерти или увечья самого тореадора), и его убийство воссоединились и метаморфизировались в одной фазе.
А вообще ритуальных жертвенных культов животных было очень много, как в Древней Греции и в Древнем Риме, так и в других странах.
Увы, немало было сведений и о человеческом жертвоприношении, причем в нем был именно сакральный смысл.
Но это уже из другой оперы.