Отправлено: 18.03.06 01:56. Заголовок: Искусственный человек.

"Я видел унылый и водянистый, желтый глаз существа, он был приоткрыт; оно дышало с трудом, и конвульсивное движение сотрясало его тело".
В этой темке предлагаю поговорить о Франкенштейне и его творение, а так же о големах, гомункулусах и т.д.

 Отправлено: 28.04.06 23:51. Заголовок: Re:

А Терминатора можно упомянуть?

 Отправлено: 29.04.06 02:41. Заголовок: Re:

Period

Это как посмотреть. Тут больше затрагивается магия, нежели наука.

 Отправлено: 29.04.06 03:14. Заголовок: Re:

Собственно, Франкенштейн был учёным, а книгу Шелли многие называют научной фантастикой.

 Отправлено: 12.05.06 02:35. Заголовок: Re:

Создание без души не может называтся человеком, и создание Франкеншейна можно назвать подобией... А в общем природа лучше разбирается... а все искусственное это искусственное... натуральное все равно лучше ;)

 Отправлено: 14.05.06 02:14. Заголовок: Re:

Натуральное и мыслит натурально, в отличие от создания Франкенштейна и терминатора.

 Отправлено: 14.05.06 21:01. Заголовок: Re:

Sneke
Полностью Согласен... Натуральное Рулет!!!

 Отправлено: 14.05.06 23:19. Заголовок: Re:

соглашусь с ребятами. Сравнивать терминатора и живого человека, это все-равно, что сравнивать натуральную женщину с резиновой...

 Отправлено: 15.05.06 04:52. Заголовок: Re:

Leviafan_xx
Sneke

Читайте авторский текст "Франкенштейна или Современного Прометея". Чудовище мыслил человеческими категориями.

 Отправлено: 21.05.06 18:00. Заголовок: Re:

А вообще главное в искусственном человеке, гомункулусе, было то, что и во всех остальных семи задачах алхимии - почитайте, это очень интересно. Вся суть алхимии, как я лично понял, сводилась к одному - не к приземленной идее элементарного создания из свинца золота, а уподобление человека Богу - создание искусственной жизни (гомункулус), управление металлами (превращение разных металлов), восстановление растений из пепла, приготовление мирового духа, создание квинтэссенции - универсального лекарства и уничтожение всего, что только есть - создание алкагеста - универсального растворителя. Если проанализировать все эти цели, вывод становится очевидным - алхимики стремились стать Богами. Одна из их целей - человек из пробирки, - сейчас наконец достигнута. Есть уже и возможность превращать разные металлы в другие металлы... И скоро человек действительно станет Богом!

 Отправлено: 21.05.06 18:11. Заголовок: Re:

Фавн

Не станет. Не дорос ещё.
"Разруха - она в головах".
Недостоен человек. И никогда не станет достоин. Потому как став достойным - он перестанет быть человеком.

 Отправлено: 23.05.06 18:37. Заголовок: Re:

Фавн пишет:

цитата:

И скоро человек действительно станет Богом!

Сомневаюсь... исскуственное бессмертие - не бессмертие вовсе. Бог мог бы создать человека мыслью, а нам всякие там пробирки нужны, а для пробирок деньги. Так что не станим мы богами НИКОГДА. Немного ударюсь в религию, но человек по природе своей может стать лишь "Сыном Божьим". Хотя... что вы меня слушаете...

 Отправлено: 23.05.06 20:13. Заголовок: Re:

kotor

Даже "Сыном" он стать не сможет. Человек идя по пути прогресса теряет духовность. А "приблизитьс к Богу" можно только духом, а не телом. Человек деградирует. "Уйти в леса" - выход для человека духовного. Но мало кто уходит.

 Отправлено: 30.05.06 14:13. Заголовок: Re:

Охотник до...

Ну это как сказать... Тут все очень размыто... Сначала надо вообще понять, что есть Бог, ведь все, что мы о нем знаем, рассказали опять же люди... Даже Библия - и та написана человеком, лишь под диктовку Бога. Так что это личное понятие, что есть Бог, а что есть человек. Однозначно в любом случае невозможно сказать...
Так что все очень размыто...

 Отправлено: 30.05.06 18:18. Заголовок: Re:

Фавн пишет:

цитата:

Даже Библия - и та написана человеком, лишь под диктовку Бога

Сильно сомневаюсь. Никак не под диктовку. Это неверное утверждение. "Со слов", более верное.
Фавн пишет:

цитата:

Так что все очень размыто...

Ну не слишком. Океан и капля на листе - Бог-Отец и человек.

 Отправлено: 31.05.06 08:46. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь. Никак не под диктовку. Это неверное утверждение. "Со слов", более верное.

Это изложение.

 Отправлено: 31.05.06 21:41. Заголовок: Re:

Охотник до...

Да, я согласен, что неверно выразился, но это вообще сложный вопрос... его годами обсуждать можно...

Охотник до... пишет:

цитата:

Фавн пишет: цитата: Так что все очень размыто... Ну не слишком. Океан и капля на листе - Бог-Отец и человек.

А сам так ясно сказал

 Отправлено: 31.05.06 21:47. Заголовок: Re:

Ладно, а вот такой вопрос: зачем создавать искусственных людей, если их намного проще создавать естественно? Вот действительно вопрос!

 Отправлено: 31.05.06 23:30. Заголовок: Re:

Фавн
Ф.Ф. Преображенский тем же вопросом задавался...

 Отправлено: 01.06.06 22:23. Заголовок: Re:

Фавн

Чтобы победить смерть - самый большей страх Человека Разумного.

 Отправлено: 02.06.06 22:13. Заголовок: Re:

Охотник до...

Вот интересно, как же они всё это связывали? Создание искусственного человека и бессмертие?

 Отправлено: 02.06.06 22:22. Заголовок: Re:

Фавн

Камень не может умереть.

 Отправлено: 02.06.06 22:27. Заголовок: Re:

Охотник до...

Однако, на мой взгляд, он не может и жить

 Отправлено: 03.06.06 02:23. Заголовок: Re:

Фавн

Конечно. Если он не кремневая форма жизни.

 Отправлено: 03.06.06 02:25. Заголовок: Re:

Фавн пишет:

цитата:

Создание искусственного человека и бессмертие?

Человек, получив бессмертие, станет сверх человеком. Получить бессметрие он может только искуственным путём.

 Отправлено: 04.06.06 17:13. Заголовок: Re:

Охотник до...
я думаю, что людям не нужно бессмертие. Они предпочли бы вечную молодость. Какой смысл существовать 250-летним стариком, который ничего не может?..

 Отправлено: 04.06.06 17:49. Заголовок: Re:

Frost

Вечная молодость предполагается, но без бессмертия, человек просто умрёт с молодым тело лет в 70. Не путай понятия.

 Отправлено: 04.06.06 17:57. Заголовок: Re:

Охотник до...
вот это мне и нужно, что ты только что написал...

 Отправлено: 04.06.06 18:10. Заголовок: Re:

Frost

А зачем? Что ты будешь делать вечность?

 Отправлено: 04.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Охотник до...

я тебе отвечу в приват...

 Отправлено: 04.06.06 19:28. Заголовок: Re:

Frost

Скромник

 Отправлено: 04.06.06 23:24. Заголовок: Re:

Охотник до...
только между нами. И пальцем погрозил...

 Отправлено: 05.06.06 14:35. Заголовок: Re:

Охотник до...
Frost
Хм... Читаю и поражаюсь. Я даже не знаю как это назвать, чтоб звучало не обидно... хм...

 Отправлено: 05.06.06 20:54. Заголовок: Re:

Dark Angel

Ну конечно. Как же без колкости с твоей стороны...

Frost

Молчание - золото. Золотое правило

 Отправлено: 05.06.06 20:56. Заголовок: Re:

Охотник до...
Frost
Dark Angel

Такс. Опять оффтоп. Вам ЛС мало? А ну-ка прекратите.

 Отправлено: 05.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Охотник до...
Вот ты точно скоро станешь искуственным человеком(((

 Отправлено: 10.06.06 20:13. Заголовок: Re:

Dark Angel

А почему ты думаешь, что уже не есть

 Отправлено: 10.06.06 21:31. Заголовок: Re:

Охотник до...
Что? Кадавр? НЕ верю!
Что мистика, что фантастика... Можно ли создать кого-то без души. Ведь это суть вопроса....?
Может ли машина "мыслить" и может ли человек быть в отсутствии души?

 Отправлено: 11.06.06 14:37. Заголовок: Re:

Мавка пишет:

цитата:

Может ли машина "мыслить" и может ли человек быть в отсутствии души?

Машина мыслить может, если в ней будет задана программа определяющая характер. Тогда, в соответсвии с этой программой, машина будет раагировать на раздражители, как человек принимать решения, только эти решения всегда будут рациональны. Человек же без души мыслить не сможет, так как раз душа и является носителем его характера.

 Отправлено: 11.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

будет задана программа определяющая характер.

Если будет задана программа - то это мыслит программист, а не машина. Механизм мыслить не будет никогда, даже если он будет таким же сложным, как живая клетка.

 Отправлено: 11.06.06 16:34. Заголовок: Re:

Angeldeath пишет:

цитата:

то это мыслит программист

Не один, а несколько. Тем самым будет определена различность реакций на одну и ту же ситуацию. Механизм будет принимать несколько решений и выбирать их них одно, по своему усмотрению, как делает и рациональный человек. Только делать механизм это будет гораздо быстрее, без времени на раздумья.

 Отправлено: 11.06.06 16:35. Заголовок: Re:

Angeldeath
Самое сложное, при создании ИИ - обеспечить обучаемость и минимизации систем управления - создать нейтронный мозг. Этого как раз и не могут добиться.

 Отправлено: 13.06.06 09:57. Заголовок: Re:

Охотник до...
Машина может решать сложные задачи. И все.
Разум себя осознает критически и свое отношение к добру и злу вырабатывает сам. Можно сказать, что это проявление Духа=Разума.

 Отправлено: 13.06.06 21:13. Заголовок: Re:

Angeldeath

Если машине задать сложную, но типичную схему поведения, она сможет также критически вырабатывать "отношение" не отличимые от поведения человека
"Что делает человека Человеком?" Старый, как мир вопрос.
Кто-нибудь сможет на него ответить?

 Отправлено: 13.06.06 22:08. Заголовок: Re:

вспоминается момент из второго Терминатора. Когда машина задается вопросом почему люди плачут. Наверное, какой бы умной программой она не была, машина не сможет прочувствовать. У нее нет эмоций. Да, есть программа, которая отвечает на ласку или агрессивное поведение. Но нет настоящих эмоций. Плюс ни одна программа не в состоянии воспроизвести предчувствие. Когда говорят, что нутром чуют. А у машины такого не может быть по определению...

 Отправлено: 14.06.06 01:03. Заголовок: Re:

Frost пишет:

цитата:

...отвечает на ласку или агрессивное поведение... в состоянии воспроизвести предчувствие...

Всё это решаемо, просто у человека не достаточно знаний, чтобы это реализовать. Любому чувству, эмоции, даже предчувствию, можно найти замену и реализацию. И тогда машина станет неотличима от человека по реакциям и восприятию.

 Отправлено: 14.06.06 12:05. Заголовок: Re:

Охотник до...

А можно ли заставить машину задумываться над смыслом её создания, смыслом жизни т .д.? Причем, чтобы это делала она сама? Без приказа... Отличие человека от машин, на мой взгляд, в том, что он все время в поиске - в поиске истины...

 Отправлено: 14.06.06 13:21. Заголовок: Re:

Да, заставить можно, если будет реализована обучаемость и склоннось к поиску - заставить машуну постоянно сомневаться, прежде чем начать решать новые задачи.

 Отправлено: 14.06.06 14:05. Заголовок: Re:

Охотник до...
если люди создадут искусственного человека, неотличимого от настоящего. Главный вопрос зачем его вообще создавать? Он не будет идеальным, так как будет ошибаться, сомневаться. Он будет таким же как мы и не будет никакого смысла его производить...

 Отправлено: 14.06.06 19:17. Заголовок: Re:

Frost

Он будет не идеальным, но он сможет делать то, на что человек физически не способен - работать в условиях не совместимых с жизнью: на другой планете, где отсутствует атмосфера, в кратере вулкана в дву шагах от лавового потока, на дне океана и т.д. При этом, мысля, как человек и машина одновременно (а это необходимо), он сможет быстрее анализиросвать полученную информацию и интуитивно, и логически.

 Отправлено: 14.06.06 21:18. Заголовок: Re:

Охотник до...
если человечество создаст идеальную машину, то не задумается ли она над вопросом: "А зачем мне погибать ради каких-то людей? Пускай они сами лезут и на другую планету, и в кратер вулкана"...

 Отправлено: 14.06.06 22:31. Заголовок: Re:

Теперь нам придется выяснять, что первично - дух или материя
Потому как, если дух, то ничего у человечества не получится. Не будет машина мыслить, а будет только действовать по программе, познавать мир с помощью алгоритма и создавать свои подпрограммы по аналогии с имеющимися.
Как говорили древние латыняне: тело без души есть труп.

 Отправлено: 15.06.06 01:46. Заголовок: Re:

Angeldeath

А тело машины и так не живо. Дух первичен, это да. И только Дух (Разум и Душа) может найти средства, чтобы заставить мыслить машину.

 Отправлено: 15.06.06 11:25. Заголовок: Re:

Frost

Вообще, главная причина для создания искусственного человека, по моему большому мнению, не улучшение его характеристик - так можно создать скафандр для человека и т.д., а стать как бы на уровень с богами - стать творцом жизни. А после уже её контролировать и ею управлять...
Стать как бы сверхлюдьми.

 Отправлено: 16.06.06 23:30. Заголовок: Re:

Фавн

Скафандр не всегда может выручить. Человек погибнет - "и будет плач". А если погибнет киборг - плача не будет. Но тут возникает вопрос "Второго Ренесанса"

 Отправлено: 17.06.06 14:17. Заголовок: Re:

Охотник до...
ты сам себе противоречешь. То ты пишешь, что надо создавать киборга, неотличимого от настоящего человека, с таким же разумом. То пишешь, Охотник до... пишет:

цитата:

Человек погибнет - "и будет плач". А если погибнет киборг - плача не будет.

Но если создать идеального киборга, то разве он не сможет любить, разве его невозможно будет полюбить? Он будет почти таким же человеком, как мы, единственное, рожденный не матерью...

 Отправлено: 18.06.06 03:22. Заголовок: Re:

Frost

Любовь программой не задашь, а страсть - можно. Различить будет сложно, но также можно.

 Отправлено: 18.06.06 18:57. Заголовок: Re:

Охотник до...

Да, сам он любить, может, и не сможет, а вот его - легко... И тогда посылать его на миссию нельзя будет.

 Отправлено: 18.06.06 21:14. Заголовок: Re:

Фавн

Это вопрос морали. Как и в случае с клонами.
Основная "мысль" упомянутого выше "Второго Ренесанса": "Право на жизнь имеет любая жизнь".
Но всегда ли человек действует в соответсвии с моралью?

 Отправлено: 18.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Охотник до...
значит надо либо создавать тупого на чувства, но с хорошей соображалкой балванчика, либо никого не создавать...

 Отправлено: 19.06.06 02:53. Заголовок: Re:

Frost

Ну почему же. А как же это
Фавн пишет:

цитата:

стать как бы на уровень с богами - стать творцом жизни

Человек всегда будет этого хотеть.

 Отправлено: 19.06.06 20:37. Заголовок: Re:

Охотник до...

Мораль... Хм, а кто её вообще придумал? Не сами ли люди? И откуда мы знаем, верна ли она?

 Отправлено: 19.06.06 23:27. Заголовок: Re:

Охотник до...
ты словами Фавна не прикрывайся, свой аргумент найди...

 Отправлено: 20.06.06 22:38. Заголовок: Re:

Frost

Не надо умничать, фростик, не идёт это тебе. Если аргумент верен, нет нужды играть словами и представлять его с помощью их снова.

Фавн пишет:

цитата:

Мораль... Хм, а кто её вообще придумал? Не сами ли люди? И откуда мы знаем, верна ли она?

Из опыта поколений. Раз мораль всё ещё сущетвует и не потеряла актуальность (как и войны впрочем), значит в ней есть непогрешимая основа.

 Отправлено: 20.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Не надо умничать, фростик, не идёт это тебе.

5 баллов!!! За эту фразу уважаю. Хоть я и не искусственный человек, но мозги у меня явно ненастоящие...

 Отправлено: 18.06.08 15:11. Заголовок: Хм... но по сути вед..

Хм... но по сути ведь уже сейчас в людях полно программ, почти все мыслят шаблонами и алгоритмами которые облегчают жизнь...проявление чувств и эмоций не приветствуется, как с этим быть, по сути создавая исскуственного человека мы не замечаем что около 60% населения не способно даже мыслить свободно от шаблонов и стереотипов...
А создать что-либо двигающиеся с с белковым обменом внутри и при этом способное принимать решения различного уровня в соответствиями с заложенной программой пусть и учитывающей реакции нескольких человек...это ну немного не то...

 Отправлено: 18.06.08 15:13. Заголовок: А вообще тема начина..

А вообще тема начиналась не про ИИ а про гомункулусов... т.е неразумных существ способных только на исполнение прямых приказов в соответствии с вложенной программой...при этом имеющих лишь подобие жизни...

 Отправлено: 31.07.08 02:00. Заголовок: Мрак и все. Кстати,..

Мрак и все.

Кстати, о гомункулах. В чём их отличие от големов по вашему?

 Отправлено: 31.07.08 18:30. Заголовок: Гомункулы это вообще..

Гомункулусы это вообще кто?

 Отправлено: 01.08.08 09:34. Заголовок: Мдэ... Сидим на мифо..

Сидим на мифологическом сайте, а заглянуть в него не судьба, да?http://myfhology.narod.ru/monsters2/gomunkul.html

цитата:

Гомункулус (лат. homunculus – человечек), по представлениям средневековых алхимиков, существо, подобное человеку, которое можно получить искусственно (в пробирке). Анималькулисты (биологи 17-18 вв., ошибочно считавшие, что в сперматозоиде преобразован сформировавшийся организм и развитие зародыша сводится лишь к его увеличению в размерах, сходны с Овистами) считали, что Гомункулус – маленький человечек, заключенный в сперматозоиде, и при попадании в материнский организм лишь увеличивается в размерах. Овисты выражали почти те же взгляды, расходясь лишь в том, что взрослый организм предобразован не в сперматозоиде, а в женской половой клетке – яйце. Возможно по своему искуственному происхождению схож с глинянным големом.

 Отправлено: 02.08.08 09:34. Заголовок: Не судьба! И потом, ..

Не судьба!
И потом, надо хоть что- то спросить для поддержания разговора.
Ты спросил, чем отличаются големы от гомункулусов, отвечаю:

цитата:

Сидим на мифологическом сайте, а заглянуть в него не судьба, да?

Можешь даже не отвечать, и лоху будет ясно, что ты ответишь...)))

 Отправлено: 04.08.08 12:26. Заголовок: Охотник до... пишет:..

Охотник до... пишет:

цитата:

Кстати, о гомункулах. В чём их отличие от големов по вашему?

Насколько я понимаю, голем создается (лепится, сшивается, отливается, собирается.... и т.д. в зависимости от материала), а гомонукул выращивается. Т.е. разница в тех. процессе производства )))) ну и гомонукул по идее должен быть наделен подобием разума...

 Отправлено: 06.08.08 13:44. Заголовок: Мрак А в голема по ..

Мрак

А в голема по твоему нельзя поместить разум?

 Отправлено: 06.08.08 13:52. Заголовок: Мрак А в голема по ..

Мрак

А в голема по твоему нельзя поместить разум?

 Отправлено: 08.08.08 11:41. Заголовок: Охотник до... пишет:..

Охотник до... пишет:

цитата:

А в голема по твоему нельзя поместить разум?

Для создания подобия разума, необходимо потоки энергии проходящие через объект выстраивать по 11 осям симметрии минимум. Сделать такой объект тяжело, а поддерживать в нем подобие разума еще тяжелее и затратнее. Проще вырастить объект с заданными свойствами. Исключение составляет помещения изъятой души в неживые предметы, но это тема скользкая и я информации по ней мало имею, да и разбираюсь плохо, знаю только какой материал дольше держит энергию а какой меньше...

 Отправлено: 08.08.08 12:37. Заголовок: Мрак пишет: знаю то..

Мрак пишет:

цитата:

знаю только какой материал дольше держит энергию а какой меньше

На счет обыкновенной энергии, Мрак какой драгоценный минерал ее больше в себя вмещает?

 Отправлено: 11.08.08 12:53. Заголовок: Индиго пишет: На сч..

Индиго пишет:

цитата:

На счет обыкновенной энергии, Мрак какой драгоценный минерал ее больше в себя вмещает?

Энергия вся одного вида, разница только в частоте....
А тебе для чего (в смысле с какой целью? если амулет, то это одно, если накопитель для дальнейшей работы, то другое...) Вообще в качестве накопителя разумнее использовать предметы органического происхождения, а в качестве талисманов и амулетов...тут все зависит от цели и для кого делается... Если назовешь цель помогу, чем больше информации тем существеннее и точнее совет...

 Отправлено: 13.08.08 12:14. Заголовок: Мрак Да, мне надо с..

Мрак
Да, мне надо сделать амулет. Цирконий подойдет?

 Отправлено: 13.08.08 13:47. Заголовок: Индиго пишет: Да, м..

Индиго пишет:

цитата:

Да, мне надо сделать амулет. Цирконий подойдет?

Сложный вопрос, амулет затачивается под конкретного человека, и нужно смотреть подойдет ли именно тебе цирконий, хотя в принципе на короткое время помогалочку можно сделать из любого материала вот только садится она будет быстро от 2 недель до месяца... Я себе сделал из можевельника:
1)проще работать с материалом, 2) можно спокойно подстроить под себя 3) дольше энергия хранится 4)всегда можно заметить 5)дешево 6) в бане не жжется

 Отправлено: 21.08.08 18:17. Заголовок: а из сланца возможно..

а из сланца возможно? У нас тут этого добра много. Можно бизнес замутить)...

 Отправлено: 22.08.08 13:36. Заголовок: Frost пишет: а из с..

Frost пишет:

цитата:

а из сланца возможно? У нас тут этого добра много. Можно бизнес замутить)...

Поздняк, уже замутили
А если серьезно, такие вещи дорого стоят....А делать можно из всего...были бы силы и навыки.

 Отправлено: 08.04.09 00:44. Заголовок: Ну голем по своей су..

Ну голем по своей сути бездушная исполняющая чужую волю кукла. Пришла она из еврейской мифологии, делали големов из глины, для охраны храмов и домов.

А гомонкулус это другая тема, если соглашаться с анималькулистами и овистами по поводу сперматозоидов, то из пробирки ака инкубатора вылезет человек наделенный разумом, а не подобием разума.

Я считаю что в стремлении, создать искусственную жизнь, человек хочет уподобиться Создателю. А уж потом речь пойдет о практическом применении.

 Отправлено: 08.04.09 16:42. Заголовок: Одиночка пишет: Я с..

Одиночка пишет:

цитата:

Я считаю что в стремлении, создать искусственную жизнь, человек хочет уподобиться Создателю. А уж потом речь пойдет о практическом применении.

Это очевидно. Но очень точно подмечено.