Отправлено: 18.03.06 01:56. Заголовок: Искусственный человек.

"Я видел унылый и водянистый, желтый глаз существа, он был приоткрыт; оно дышало с трудом, и конвульсивное движение сотрясало его тело".
В этой темке предлагаю поговорить о Франкенштейне и его творение, а так же о големах, гомункулусах и т.д.

 Отправлено: 11.06.06 16:35. Заголовок: Re:

Angeldeath
Самое сложное, при создании ИИ - обеспечить обучаемость и минимизации систем управления - создать нейтронный мозг. Этого как раз и не могут добиться.

 Отправлено: 13.06.06 09:57. Заголовок: Re:

Охотник до...
Машина может решать сложные задачи. И все.
Разум себя осознает критически и свое отношение к добру и злу вырабатывает сам. Можно сказать, что это проявление Духа=Разума.

 Отправлено: 13.06.06 21:13. Заголовок: Re:

Angeldeath

Если машине задать сложную, но типичную схему поведения, она сможет также критически вырабатывать "отношение" не отличимые от поведения человека
"Что делает человека Человеком?" Старый, как мир вопрос.
Кто-нибудь сможет на него ответить?

 Отправлено: 13.06.06 22:08. Заголовок: Re:

вспоминается момент из второго Терминатора. Когда машина задается вопросом почему люди плачут. Наверное, какой бы умной программой она не была, машина не сможет прочувствовать. У нее нет эмоций. Да, есть программа, которая отвечает на ласку или агрессивное поведение. Но нет настоящих эмоций. Плюс ни одна программа не в состоянии воспроизвести предчувствие. Когда говорят, что нутром чуют. А у машины такого не может быть по определению...

 Отправлено: 14.06.06 01:03. Заголовок: Re:

Frost пишет:

цитата:

...отвечает на ласку или агрессивное поведение... в состоянии воспроизвести предчувствие...

Всё это решаемо, просто у человека не достаточно знаний, чтобы это реализовать. Любому чувству, эмоции, даже предчувствию, можно найти замену и реализацию. И тогда машина станет неотличима от человека по реакциям и восприятию.

 Отправлено: 14.06.06 12:05. Заголовок: Re:

Охотник до...

А можно ли заставить машину задумываться над смыслом её создания, смыслом жизни т .д.? Причем, чтобы это делала она сама? Без приказа... Отличие человека от машин, на мой взгляд, в том, что он все время в поиске - в поиске истины...

 Отправлено: 14.06.06 13:21. Заголовок: Re:

Да, заставить можно, если будет реализована обучаемость и склоннось к поиску - заставить машуну постоянно сомневаться, прежде чем начать решать новые задачи.

 Отправлено: 14.06.06 14:05. Заголовок: Re:

Охотник до...
если люди создадут искусственного человека, неотличимого от настоящего. Главный вопрос зачем его вообще создавать? Он не будет идеальным, так как будет ошибаться, сомневаться. Он будет таким же как мы и не будет никакого смысла его производить...

 Отправлено: 14.06.06 19:17. Заголовок: Re:

Frost

Он будет не идеальным, но он сможет делать то, на что человек физически не способен - работать в условиях не совместимых с жизнью: на другой планете, где отсутствует атмосфера, в кратере вулкана в дву шагах от лавового потока, на дне океана и т.д. При этом, мысля, как человек и машина одновременно (а это необходимо), он сможет быстрее анализиросвать полученную информацию и интуитивно, и логически.

 Отправлено: 14.06.06 21:18. Заголовок: Re:

Охотник до...
если человечество создаст идеальную машину, то не задумается ли она над вопросом: "А зачем мне погибать ради каких-то людей? Пускай они сами лезут и на другую планету, и в кратер вулкана"...

 Отправлено: 14.06.06 22:31. Заголовок: Re:

Теперь нам придется выяснять, что первично - дух или материя
Потому как, если дух, то ничего у человечества не получится. Не будет машина мыслить, а будет только действовать по программе, познавать мир с помощью алгоритма и создавать свои подпрограммы по аналогии с имеющимися.
Как говорили древние латыняне: тело без души есть труп.

 Отправлено: 15.06.06 01:46. Заголовок: Re:

Angeldeath

А тело машины и так не живо. Дух первичен, это да. И только Дух (Разум и Душа) может найти средства, чтобы заставить мыслить машину.

 Отправлено: 15.06.06 11:25. Заголовок: Re:

Frost

Вообще, главная причина для создания искусственного человека, по моему большому мнению, не улучшение его характеристик - так можно создать скафандр для человека и т.д., а стать как бы на уровень с богами - стать творцом жизни. А после уже её контролировать и ею управлять...
Стать как бы сверхлюдьми.

 Отправлено: 16.06.06 23:30. Заголовок: Re:

Фавн

Скафандр не всегда может выручить. Человек погибнет - "и будет плач". А если погибнет киборг - плача не будет. Но тут возникает вопрос "Второго Ренесанса"

 Отправлено: 17.06.06 14:17. Заголовок: Re:

Охотник до...
ты сам себе противоречешь. То ты пишешь, что надо создавать киборга, неотличимого от настоящего человека, с таким же разумом. То пишешь, Охотник до... пишет:

цитата:

Человек погибнет - "и будет плач". А если погибнет киборг - плача не будет.

Но если создать идеального киборга, то разве он не сможет любить, разве его невозможно будет полюбить? Он будет почти таким же человеком, как мы, единственное, рожденный не матерью...

 Отправлено: 18.06.06 03:22. Заголовок: Re:

Frost

Любовь программой не задашь, а страсть - можно. Различить будет сложно, но также можно.

 Отправлено: 18.06.06 18:57. Заголовок: Re:

Охотник до...

Да, сам он любить, может, и не сможет, а вот его - легко... И тогда посылать его на миссию нельзя будет.

 Отправлено: 18.06.06 21:14. Заголовок: Re:

Фавн

Это вопрос морали. Как и в случае с клонами.
Основная "мысль" упомянутого выше "Второго Ренесанса": "Право на жизнь имеет любая жизнь".
Но всегда ли человек действует в соответсвии с моралью?

 Отправлено: 18.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Охотник до...
значит надо либо создавать тупого на чувства, но с хорошей соображалкой балванчика, либо никого не создавать...

 Отправлено: 19.06.06 02:53. Заголовок: Re:

Frost

Ну почему же. А как же это
Фавн пишет:

цитата:

стать как бы на уровень с богами - стать творцом жизни

Человек всегда будет этого хотеть.

 Отправлено: 19.06.06 20:37. Заголовок: Re:

Охотник до...

Мораль... Хм, а кто её вообще придумал? Не сами ли люди? И откуда мы знаем, верна ли она?

 Отправлено: 19.06.06 23:27. Заголовок: Re:

Охотник до...
ты словами Фавна не прикрывайся, свой аргумент найди...

 Отправлено: 20.06.06 22:38. Заголовок: Re:

Frost

Не надо умничать, фростик, не идёт это тебе. Если аргумент верен, нет нужды играть словами и представлять его с помощью их снова.

Фавн пишет:

цитата:

Мораль... Хм, а кто её вообще придумал? Не сами ли люди? И откуда мы знаем, верна ли она?

Из опыта поколений. Раз мораль всё ещё сущетвует и не потеряла актуальность (как и войны впрочем), значит в ней есть непогрешимая основа.

 Отправлено: 20.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Не надо умничать, фростик, не идёт это тебе.

5 баллов!!! За эту фразу уважаю. Хоть я и не искусственный человек, но мозги у меня явно ненастоящие...

 Отправлено: 18.06.08 15:11. Заголовок: Хм... но по сути вед..

Хм... но по сути ведь уже сейчас в людях полно программ, почти все мыслят шаблонами и алгоритмами которые облегчают жизнь...проявление чувств и эмоций не приветствуется, как с этим быть, по сути создавая исскуственного человека мы не замечаем что около 60% населения не способно даже мыслить свободно от шаблонов и стереотипов...
А создать что-либо двигающиеся с с белковым обменом внутри и при этом способное принимать решения различного уровня в соответствиями с заложенной программой пусть и учитывающей реакции нескольких человек...это ну немного не то...

 Отправлено: 18.06.08 15:13. Заголовок: А вообще тема начина..

А вообще тема начиналась не про ИИ а про гомункулусов... т.е неразумных существ способных только на исполнение прямых приказов в соответствии с вложенной программой...при этом имеющих лишь подобие жизни...

 Отправлено: 31.07.08 02:00. Заголовок: Мрак и все. Кстати,..

Мрак и все.

Кстати, о гомункулах. В чём их отличие от големов по вашему?

 Отправлено: 31.07.08 18:30. Заголовок: Гомункулы это вообще..

Гомункулусы это вообще кто?

 Отправлено: 01.08.08 09:34. Заголовок: Мдэ... Сидим на мифо..

Сидим на мифологическом сайте, а заглянуть в него не судьба, да?http://myfhology.narod.ru/monsters2/gomunkul.html

цитата:

Гомункулус (лат. homunculus – человечек), по представлениям средневековых алхимиков, существо, подобное человеку, которое можно получить искусственно (в пробирке). Анималькулисты (биологи 17-18 вв., ошибочно считавшие, что в сперматозоиде преобразован сформировавшийся организм и развитие зародыша сводится лишь к его увеличению в размерах, сходны с Овистами) считали, что Гомункулус – маленький человечек, заключенный в сперматозоиде, и при попадании в материнский организм лишь увеличивается в размерах. Овисты выражали почти те же взгляды, расходясь лишь в том, что взрослый организм предобразован не в сперматозоиде, а в женской половой клетке – яйце. Возможно по своему искуственному происхождению схож с глинянным големом.

 Отправлено: 02.08.08 09:34. Заголовок: Не судьба! И потом, ..

Не судьба!
И потом, надо хоть что- то спросить для поддержания разговора.
Ты спросил, чем отличаются големы от гомункулусов, отвечаю:

цитата:

Сидим на мифологическом сайте, а заглянуть в него не судьба, да?

Можешь даже не отвечать, и лоху будет ясно, что ты ответишь...)))

 Отправлено: 04.08.08 12:26. Заголовок: Охотник до... пишет:..

Охотник до... пишет:

цитата:

Кстати, о гомункулах. В чём их отличие от големов по вашему?

Насколько я понимаю, голем создается (лепится, сшивается, отливается, собирается.... и т.д. в зависимости от материала), а гомонукул выращивается. Т.е. разница в тех. процессе производства )))) ну и гомонукул по идее должен быть наделен подобием разума...

 Отправлено: 06.08.08 13:44. Заголовок: Мрак А в голема по ..

Мрак

А в голема по твоему нельзя поместить разум?

 Отправлено: 06.08.08 13:52. Заголовок: Мрак А в голема по ..

Мрак

А в голема по твоему нельзя поместить разум?

 Отправлено: 08.08.08 11:41. Заголовок: Охотник до... пишет:..

Охотник до... пишет:

цитата:

А в голема по твоему нельзя поместить разум?

Для создания подобия разума, необходимо потоки энергии проходящие через объект выстраивать по 11 осям симметрии минимум. Сделать такой объект тяжело, а поддерживать в нем подобие разума еще тяжелее и затратнее. Проще вырастить объект с заданными свойствами. Исключение составляет помещения изъятой души в неживые предметы, но это тема скользкая и я информации по ней мало имею, да и разбираюсь плохо, знаю только какой материал дольше держит энергию а какой меньше...

 Отправлено: 08.08.08 12:37. Заголовок: Мрак пишет: знаю то..

Мрак пишет:

цитата:

знаю только какой материал дольше держит энергию а какой меньше

На счет обыкновенной энергии, Мрак какой драгоценный минерал ее больше в себя вмещает?

 Отправлено: 11.08.08 12:53. Заголовок: Индиго пишет: На сч..

Индиго пишет:

цитата:

На счет обыкновенной энергии, Мрак какой драгоценный минерал ее больше в себя вмещает?

Энергия вся одного вида, разница только в частоте....
А тебе для чего (в смысле с какой целью? если амулет, то это одно, если накопитель для дальнейшей работы, то другое...) Вообще в качестве накопителя разумнее использовать предметы органического происхождения, а в качестве талисманов и амулетов...тут все зависит от цели и для кого делается... Если назовешь цель помогу, чем больше информации тем существеннее и точнее совет...

 Отправлено: 13.08.08 12:14. Заголовок: Мрак Да, мне надо с..

Мрак
Да, мне надо сделать амулет. Цирконий подойдет?

 Отправлено: 13.08.08 13:47. Заголовок: Индиго пишет: Да, м..

Индиго пишет:

цитата:

Да, мне надо сделать амулет. Цирконий подойдет?

Сложный вопрос, амулет затачивается под конкретного человека, и нужно смотреть подойдет ли именно тебе цирконий, хотя в принципе на короткое время помогалочку можно сделать из любого материала вот только садится она будет быстро от 2 недель до месяца... Я себе сделал из можевельника:
1)проще работать с материалом, 2) можно спокойно подстроить под себя 3) дольше энергия хранится 4)всегда можно заметить 5)дешево 6) в бане не жжется

 Отправлено: 21.08.08 18:17. Заголовок: а из сланца возможно..

а из сланца возможно? У нас тут этого добра много. Можно бизнес замутить)...

 Отправлено: 22.08.08 13:36. Заголовок: Frost пишет: а из с..

Frost пишет:

цитата:

а из сланца возможно? У нас тут этого добра много. Можно бизнес замутить)...

Поздняк, уже замутили
А если серьезно, такие вещи дорого стоят....А делать можно из всего...были бы силы и навыки.