Маги - люди нашедшие способ обрести силу: стихия, Свет и прочее. У них имеется Дар: предрасположеность к тварьбе заклинаний.
Волшебники - существа, внешне похожие на людей, но родившиеся в Волшебной стране: Авалон, Тир-на Ног'тх и т.п. Они изначально обладают силой и учиться лишь овладевать ею в полной мере, что очень похоже на познание магом своего дара (поэтому чаще всего бытует мнение о том, что маги и волшебники ничем не отличаются).
Колдун - маг, ведун, гадатель, заключивший сделку с Сатаной и получающий от него "блага" (современная трактовка термина).
Пост N: 112
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.07 16:09. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет:
цитата:
Маги - люди нашедшие способ обрести силу: стихия, Свет и прочее. У них имеется Дар: предрасположеность к тварьбе заклинаний.
Волшебники - существа, внешне похожие на людей, но родившиеся в Волшебной стране: Авалон, Тир-на Ног'тх и т.п. Они изначально обладают силой и учиться лишь овладевать ею в полной мере, что очень похоже на познание магом своего дара (поэтому чаще всего бытует мнение о том, что маги и волшебники ничем не отличаются).
Колдун - маг, ведун, гадатель, заключивший сделку с Сатаной и получающий от него "блага" (современная трактовка термина).
C Первым не согласна ВООБЩЕ! Ну, во-первых, основываясь на том, что магия это что-то вроде учения или науки - это значит что её может обладать каждый. К тому же, как говорит народная мудрость: "Иногда талант можут заменить старания".
Со вторым Согласно.
А вот третье!? Ну, блин, чуть что так сразу дьявол. Что, русская баба-яга тож с дьяволом переодически контактирует? Думаю скорее это как раз люди с даром. К тому же тут у вас разминочка - получается что маг и колдун одно и то же! Хотя это не так.
*Дык? Есть тут еще демоны помимо меня? Может ещё кто грамотный что-нибудь скажет?*
C Первым не согласна ВООБЩЕ! Ну, во-первых, основываясь на том, что магия это что-то вроде учения или науки - это значит что её может обладать каждый. К тому же, как говорит народная мудрость: "Иногда талант можут заменить старания".
Со вторым Согласно.
А вот третье!? Ну, блин, чуть что так сразу дьявол. Что, русская баба-яга тож с дьяволом переодически контактирует? Думаю скорее это как раз люди с даром. К тому же тут у вас разминочка - получается что маг и колдун одно и то же! Хотя это не так.
*Дык? Есть тут еще демоны помимо меня? Может ещё кто грамотный что-нибудь скажет?*
*расхохотался* Оффтоп: Складывается ощущение, что исследователи легенд, мифологи и прочие почтенные мужи и дамы должны были бежать к Вам, и испрашивать мнения о том или ином своём заключении. Даже меня поражаете. Охотник же всегда в книжку глядит, прежде чем что-то написать. Я бы его источникам доверял
Пост N: 115
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.06.07 23:34. Заголовок: Re:
Охотник до... 1. Книги нельзя считать первоисточником (черт знает, может их шизик какой писал). 2. Возьмем к примеру шаманов (в принципе те же самые колдуны) обладающих знаниями недоступными другим, которые передавались из поколения в поколение. Их ни волшебниками, ни магами в принципе не назовешь. P.S.: Блин, тут вообще общаться нормально нельзя. Вас по-человечески просят разъяснить с указаниями на источники с обоснованиями своих мнений... А выходит сплошное хамство, деспотство и рогоуперание.
Если рассуждать как ты, ничто нельзя брать за первоисточник
L-di Alukard пишет:
цитата:
возьмем к примеру шаманов (в принципе те же самые колдуны) обладающих знаниями недоступными другим, которые передавались из поколения в поколение. Их ни волшебниками, ни магами в принципе не назовешь.
Во-первых, шаманы ничего общего не имеют с колдунами, потому что обращаются к духам (предков ли, иного мира ли не важно), а не к силам. Во-вторых, согласен - шаманизм как таковой не имеет ничего общего ни с магией, ни с волшебством.
L-di Alukard пишет:
цитата:
P.S.: Блин, тут вообще общаться нормально нельзя. Вас по-человечески просят разъяснить с указаниями на источники с обоснованиями своих мнений... А выходит сплошное хамство, деспотство и рогоуперание
Про источники надо было писать в заголовке темы А про сплошное хамство и рогоуперательство... это Вы верно подметили, леди. А я всё думал, какие термины к Вам применить. Затребованный источник: "Загадочные существа", автор-составитель С. В. Кривушина.
Пост N: 116
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.07 10:27. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет:
цитата:
Затребованный источник: "Загадочные существа", автор-составитель С. В. Кривушина
Бог ты мой.... а какого года выпуска?
Охотник до... пишет:
цитата:
Во-первых, шаманы ничего общего не имеют с колдунами, потому что обращаются к духам (предков ли, иного мира ли не важно), а не к силам. Во-вторых, согласен - шаманизм как таковой не имеет ничего общего ни с магией, ни с волшебством.
Тут я поспорю. Шаманы обращаются не только к духам, но и к силам природы. Нельзя рассматривать представителей магии, как нечто узконаправленное. Если разобраться - все оооочень просто, как в случае с вампирами. Только разобраться надо до конца, обратившись к не одному источнику.
К силам природы обращаются друиды (точнее к олицетворяющим их богам). А шаманы: индейские, африканские, северных народов (чукчи и прочие) обращаются к духам предков.
Пост N: 119
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.07 22:20. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет:
цитата:
К силам природы обращаются друиды (точнее к олицетворяющим их богам). А шаманы: индейские, африканские, северных народов (чукчи и прочие) обращаются к духам предков.
Не соглашусь. Надо заметить, что в разных частях земли одно и то же называется разными именами. Это РАЗ. ДВА. Действительно, мои слова немного противоречивы, но судя по тому, что мне рассказывали, то я не ошибаюсь. Шаманство - это некое взаимодействие с природой силой ритуалов. Но действительно обращение к духам тоже присутствет. Так же не надо забывать, что духи могут быть не только предков. Так например обращение с гнемявляется тоже неким ритуалом задобрения духов и торжеством стихии. Я не буду утверждать, потому что уже мало что помню, что было полгода назад в Питере. Но говорить, что шаманы общаються только с духами ошибочно. Дабы каждый из них уделяет непосредственное внимание одной из стихий всегда, собственно по средствам, которой и обращается к духам.
Надо заметить, что в разных частях земли одно и то же называется разными именами.
Да, но общий термин обощначения всё равно "шаман".
L-di Alukard пишет:
цитата:
мои слова немного противоречивы, но судя по тому, что мне рассказывали, то я не ошибаюсь... Я не буду утверждать, потому что уже мало что помню, что было полгода назад в Питере.
Это вообще не может рассматриваться как доказательство.
Пост N: 123
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.06.07 10:10. Заголовок: Re:
Охотник до... пишет:
цитата:
Это вообще не может рассматриваться как доказательство.
В принципе то же самое могу сказать про книгу 2001 года выпуска... Может там чего и про Акума написано?
Я могу лишь точно утверждать, что шаманы это в принципе те же самые колдуны (которые в принципе обращаются к стихиям и высшим силам с помощью заклинаний)... Но, вот какого... ко всему демонов приплетают? Меня убивает тот факт, что магическую силу можно получить только посредством обращения к дьяволу.
Кстати, пока не забыла. Тогда "ху из" Чародеи, в чем источник их силы?
Древние русичи ЧАРами сОвершавшие ДЕЯния. Проще говоря, гадавшие по воде, налитой в специальные сосуды (чары).
L-di Alukard пишет:
цитата:
В принципе то же самое могу сказать про книгу 2001 года выпуска.
Сначала почитайте...
L-di Alukard пишет:
цитата:
Может там чего и про Акума написано?
Нет.
L-di Alukard пишет:
цитата:
Я могу лишь точно утверждать, что шаманы это в принципе те же самые колдуны (которые в принципе обращаются к стихиям и высшим силам с помощью заклинаний)...
Это маги (и/или волшебники)! Шаманы же используют песни. И обращаются они не к стихиям, а к духам, которые эти стихии олицетворяют. Оффтоп: Хммм. Deja vu.
L-di Alukard пишет:
цитата:
Но, вот какого... ко всему демонов приплетают? Меня убивает тот факт, что магическую силу можно получить только посредством обращения к дьяволу.
Потому что начиная с позднего средневековья, т.е. с расцветом инкыизиции, колдунами стали называть всех чудодеев, и приписывать им способности полученные от Сатаны (чаще всего после заключения договорая с ним и последующего сношения). Оффтоп: Историю надо знать...
Маги - они ремесленники. Этакие технари от магии. То есть если в книге заклинаний написано, что демона нужно вызывать в четвёртую ночь от полнолуния стоя на могиле девственницы повешавшейся на собственной косе, маг ни на букву не отступит от этого правила.
Жрец - он получает часть силы, идущей от веры в бога, которого он проповедует. Все жрецы энергетические вампиры, ибо вера нужна им, чтобы совершать чудеса в результате которых можно получить ещё больше веры, чтобы стать более могучим, и совершать ещё более глобальные чудеса и получить ещё больше веры.
Шаманы - обращаются к силам природы через духов предков, наиболее сильные духи, это предыдущие поколения шаманов, оставившие часть силы в виде амулетов.
======
Волхвы — это гадатели, пророки, предсказатели, ведающие прошлое, настоящее и будущее, древние служители богов.
Возможно, некогда на реке Волхове было главное капище всех языческих отшельников, и туда ходили учиться волхованию. В глубокой древности, как и теперь, люди постоянно обращались за советом и помощью к гадателям, пророкам, вещим знахарям.
Их было множество — избранных, особенно уважаемых за добродетель и мудрость, этих посредников между народом и духом или божеством. Так, ведуны и ведуньи предсказывали будущее и могли отвратить беду. Вежливцы оберегали молодоженов от дурного глаза. Волхвы и кудесники «отводили беду», разъясняли народу причины несчастий, выявляли тех злодеев, кои в них были повинны. Ворожеи привораживали жениха и невесту. Доки исцеляли болезни и снимали порчу. Зелейщики лечили отварами трав и кореньев. Кобники гадали по птичьему полету, участвовали в обрядах жертвоприношений. Обаянники вступали в разговор с душами умерших и утешали их родственников. Облакопрогонники не только предсказывали погоду, но и управляли ею. Они также гадали по цвету и форме облаков. С тех древнейших времен живо выражение: «Темна вода во облацех!», то есть ничего нельзя понять. Сновидцы растолковывали сны. Особо почитаемы были кощунники — те, кто распевал на празднествах старинные предания и сказания (кощуны). Сказителей называли также «баянами» — от глагола «баять» — рассказывать, петь, заклинать. Охранители изготовляли различные амулеты-обереги и изображения богов. Были среди жреческого сословия и волхвы-кузнецы: благодаря непосредственному отношению кузнеца к главным стихиям — воде и огню — в нем всегда предполагали связь с потусторонним миром. Уже в христианские времена была известна поговорка: «Кузнец с чертом водится». Волхвы-кузнецы считались покровителями брака, ибо они ковали обручальные кольца. Кстати, от глагола «ковать» и существительное «ковы» — хитрости, чародейные дела, и «коварство»... Возможно, прежде эти слова имели чисто практическое значение, имели отношение к кузнечному ремеслу, а из-за связи кузнецов с волхованием получили совсем иное толкование.
Кроме волхвов-ведунов, существовали и женщины-колдуньи, ведьмы (от «ведать» — знать), чаровницы, «потворы».
В те стародавние времена, когда обожествлялись все стихии, земные и небесные, а каждая река, каждая гора, каждый лес и перелесок имели своих божеств, их хранители находились не только в капищах, но и при всяком освященном древе или источнике. Они жили в маленьких хижинах и питались остатками жертв, приносимых божествам. Особо чтимые жрецы-волхвы руководили обрядами древнего богослужения, приносили жертвы от имени всего народа, составляли мудрые календари, знали «черты и резы» (начатки древней письменности), хранили в памяти историю племен и стародавние предания, мифы.
Жрецы пользовались народным уважением, имели исключительное право отпускать длинную бороду, сидеть во время жертвоприношений и входить в святилище во всякое время. Воин, с удачей вернувшийся из похода и желавший принести благодарность богам, разделял свою добычу с их служителями. Правители всячески приветствовали почтительность к жрецам, которые именем богов могли обуздывать своевольство людей грубых, побуждать к труду нерадивых, устыжать безнравственных.
Жрецы приносили богам жертвы и предсказывали будущее. Северные славяне гадали с помощью коней. В Арконском храме держали белого скакуна, и люди не сомневались, что Святовид ездит на нем каждую ночь. Ожидая какого-то важного пророчества, коня принуждали переступать через копья: если он ступал правою, а не левою ногою, народ ожидал славы и богатства, всяческой удачи. Ну а в другом храме такой конь-пророк был вороной и предвещал успех, если ни разу не касался ногами девяти копий, когда перешагивал через них. Иногда гадатели обращались к земле, к ее недрам. Некоторые жрецы, вопрошая будущее, бросали на землю три маленькие дощечки, у которых одна сторона была черная, а другая белая: если они ложились вверх белою, то обещали что-то хорошее; черная же предвещала беду.
Сами кудесники тоже были белые и черные. Черные общались с силами тьмы, тени, посвящали себя Чернобогу, Бесу. Именно они приносили кровавые жертвы своим покровителям, наводили порчу, насылали болезни.
Белые кудесники пользовались общим почтением. Они облачались в длинные белые рубахи, подпоясывались красным поясом, отличались от прочих мужчин длинными власами и брадами. Сверху носили белые шубы мехом наружу или белые свитки. В руках они держали древесный посох, увенчанный серебряной булавой: серебро — враг нечистой силы.
Пост N: 350
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.08.07 00:15. Заголовок: Re:
ня... у меня иногда складывется впечатление или тут и вправду сплошные цитатники обитают - никакого логического мышления и творческо-проницательного взгляда на проблему. Так, уважаемые и не очень. Так что там с АКУМА? *луаво улыбается*
Это не цитата. это по памяти набивал. Да и трудно объяснить то, что знаешь на уровне крови. При этом не выдав профессиональных тайн и не выглядя полным профаном. Вот и приходится отсылать людей в библиотеки и справочники. А что делать?
В принципе приведённый мной текст был правдивым за исключением нескольких вещей.
Я ведун, причём в работе использую как шаманские практики так собственно ведовские. Но рассказать подробнее не имею права. Меня за такое на тот свет не пустят.
ня... у меня иногда складывется впечатление или тут и вправду сплошные цитатники обитают - никакого логического мышления и творческо-проницательного взгляда на проблему.
Да и какой может быть творческий взгляд на проблему, если ответ точен как 2х2. За творчеством обратитесь на порталы по AD&D.
Пост N: 353
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.08.07 11:18. Заголовок: Re:
Бес-Хранитель хе... не в этом дело.... просто меня очень раздрожает тот факт, что в основном на этом форуме публикуются цитаты и ссылки на какие-то источники. У народа язык заплетаетя в морской узел, когда что-то просят объяснить своими словами. Так например выше возникла склока, потому что один из собеседников упирался в свою книжечку 2001 года выпуска, при этом не имея своей точки зрения и виденья поставленного мной вопроса. С приведенными же выше сведениями соглашусь на 62% (ибо до конца не дочитала - честно... но с прочитанным согласна) Бес-Хранитель пишет:
цитата:
Я ведун, причём в работе использую как шаманские практики так собственно ведовские
В том-то и дело. Вопрос поставлен таким образом, что бы могла прослеживаться "черта" к примеру между магией, волшебством и скажем чародейством - ибо, на ой взгляд, все перечисленное сгребать по "одну четру" было бы просто невежественно
В том-то и дело. Вопрос поставлен таким образом, что бы могла прослеживаться "черта" к примеру между магией, волшебством и скажем чародейством - ибо, на мой взгляд, все перечисленное сгребать по "одну черту" было бы просто невежественно
Это правда, совершенно расличные слои общества, течения, религии. Совершенно различная механика магии (если можно тек выразиться). А ответы сводятся к одному. Колдуны - сатанисты, а волшебники в сказках.
А мнение, для того чтобы его высказать, его нужно иметь. А народ извиняюсь за выражение засрал мозги бульварщиной и телепропагандой. Откуда они могут узнать о магии правду из трудов Парацельза и Агриппы, или из передачи "Битва экстрасенсов".
В нашем клане ни один колдун даже помыслить не мог, что силу данную ему природой можно использовать для развлечения. А эти одержимые бесами, так называемые экстрасенсы - запросто. И их называют магами и колдунами.
Вот и мешают в одну кучу магов, шаманов, колдунов и базарных фокусников. Подавай им зрелища.
У меня заболел знакомый и я мог вылечить его болезнь. Я предложил ему помощь. Сам.(Если ведун предложит помощь сам, человек не будет иметь перед ним долга. И ведун никогда не сможет обратить свою силу. Например вернуть болезнь обратно.) Так тот отказался. Говорит, что не верит в мою силу, потому что никогда её не видел. То есть я должен швыряться фаерболами направо и налево и раздвигать моря посохом, тогда я маг. И человек силы. А если я тихо сижу дома и с домовым в дурака на сыр играю, то я сказки рассказываю.
У меня заболел знакомый и я мог вылечить его болезнь. Я предложил ему помощь. Сам.(Если ведун предложит помощь сам, человек не будет иметь перед ним долга. И ведун никогда не сможет обратить свою силу. Например вернуть болезнь обратно.) Так тот отказался. Говорит, что не верит в мою силу, потому что никогда её не видел. То есть я должен швыряться фаерболами направо и налево и раздвигать моря посохом, тогда я маг. И человек силы. А если я тихо сижу дома и с домовым в дурака на сыр играю, то я сказки рассказываю.
Пост N: 354
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.08.07 19:27. Заголовок: Re:
Асмодей а вы любезнейший вообще - "БРЫСЬ!"
Бес-Хранитель пишет:
цитата:
Это правда, совершенно расличные слои общества, течения, религии. Совершенно различная механика магии (если можно тек выразиться). А ответы сводятся к одному. Колдуны - сатанисты, а волшебники в сказках.
хммм... не знаю....
ВСЕМ К слову тут вспомнила о неких "Пифиях" - ну что народ, делимся мнениями (хехехе - и газетными вырезками)
Бес-Хранитель пишет:
цитата:
А мнение, для того чтобы его высказать, его нужно иметь. А народ извиняюсь за выражение засрал мозги бульварщиной и телепропагандой. Откуда они могут узнать о магии правду из трудов Парацельза и Агриппы, или из передачи "Битва экстрасенсов".
Абсолютно согласна. Но более всего меня убивает то, что люди категорически настаивают на том, что вычитали да высмотрели, то что навязали им другие... и готовы себе лоб разбить на том, что они правы.
Пост N: 355
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.08.07 22:35. Заголовок: Re:
Охотник до... Скажу честно, что не прошла. Просто одно дело, когда ты распологаешь определенной инофрмацией, а другое дело, когда тебе интересны иные интропретации той же информации (то бишь как с вампирами). В итоге, проанализировав всю полученную и собранную информацию можно предти к более-менее правильному мнению на конкретно взятую тему. При чем не чужое, а свое) Так шо делись - не жадничай. И еще насколько я знаю "оракул" более применимо к мужчинам, а вот Пифия - к женщинам. К тому же одна из таких Пифий предсказала гибель Атлантиды
Пост N: 356
Покровитель: Танцующая в Ночи
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.08.07 22:38. Заголовок: Re:
Охотник до... И еще позволю себе замечание, адресованное тебе, как админу: Когда я прошу рассказать или поделиться взглядами - надо говорить (а в данном случае - писать, а не посылать по ссылке), но когда я спрашиваю, где можно посмотреть интересующую меня информацию (как это было в случае с некромиконом) - надо посылать по ссылке или цитировать на крайняк.
цитата: Это правда, совершенно расличные слои общества, течения, религии. Совершенно различная механика магии (если можно тек выразиться). А ответы сводятся к одному. Колдуны - сатанисты, а волшебники в сказках.
хммм... не знаю....
Посмотри верхние посты
Frost пишет:
цитата:
Волшебники - существа, внешне похожие на людей, но родившиеся в Волшебной стране: Авалон, Тир-на Ног'тх и т.п. Они изначально обладают силой и учиться лишь овладевать ею в полной мере, что очень похоже на познание магом своего дара (поэтому чаще всего бытует мнение о том, что маги и волшебники ничем не отличаются).
Колдун - маг, ведун, гадатель, заключивший сделку с Сатаной и получающий от него "блага" (современная трактовка термина).
Ещё бы Гарри Поттера процитировали.
Когда я учился, дед говорил что магия на самом деле волшебство лентяев. Она похожа как если бы человек имея больную руку, не разрабатывал её а поднимал другой рукой. Знает что и знает как, но не знает и не желает знать почему. Какие уж тут мудрые существа из волшебных стран.
L-di Alukard пишет:
цитата:
Охотник до... И еще позволю себе замечание, адресованное тебе, как админу: Когда я прошу рассказать или поделиться взглядами - надо говорить (а в данном случае - писать, а не посылать по ссылке), но когда я спрашиваю, где можно посмотреть интересующую меня информацию (как это было в случае с некромиконом) - надо посылать по ссылке или цитировать на крайняк.
А вот тут леди права. Чётче надо быть.
Пифии - ну они полужрецы, полумедиумы. Используя наркотические препараты, а так же техники приведения себя в религиозное иступление (отупление ) они выходили из себя и могли общаться с духами.Спрашивать о будущем пришедшего человека. Подобную технику используют медиумы современности считая что для духов нет такой категории как время, и духи могут перемещаться как в прошлое, так и в будущее. Правда среди них было много абсолютно не магов, а просто мошенники имеющие большую агентурную сеть и хороший стратегический ум.
Отправлено: 16.01.09 21:14. Заголовок: В моем понимании чет..
В моем понимании четкой границы между этими понятиями вообще нет: все они используют магию, а только от человека зависит, добро или зло она принесет. Но если говорить о разнице, то Маги - это те,кто пользуется магией в принципе, относясь к ней как к довльно точной науке. Волшебники пользуются в основном заклинаниями и чистой силой, которой могут управлять с помощью волшебных палочек. Колдуны применяют в основном зелья, иногда усиливая их заговорами, призывают духов, и используют магию древнюю и потому большинством забытую. Люди эту магию не понимают и поэтому ее боятся, и уже поэтому приписывают колдунам связь с Тьмой. Но мне кажется, что тот, кто используют магию, на самом деле является всем по-немногу.
Отправлено: 25.08.09 20:11. Заголовок: Люди. Магия ни есть ..
Люди. Магия ни есть предмет спора. И магия не разделяется, на черную и белую, или ещё какую-нибудь. Магия- есть соединение природы космоса и её энергий с человеком. Это наука развития человеческих способностей и разума. Мы созданы для творчества, в любом его проявление. А вот направление и изучение... это похвально (лишь бы не натворить беды). Старое действует для старого, а новое ещё ни кто не изучил (это из-за бродилки по старому), а изучать надо, даже необходимо. Идите в ногу со временем! Пишите интересно будет общаться.
Отправлено: 25.08.09 23:35. Заголовок: О великий и ужасный ..
О великий и ужасный Zamael (уж не Самаэль ли?). Пишет вам скромный и неприметный побратим Ваш Асмодей (в миру просто Кристиан). Впечатлили меня Ваши речи, так впечатлили, что захотелось узнать больше. Расскажите. Просветите нас слабых да хилых!
Отправлено: 06.06.10 23:08. Заголовок: Люди помогите, ищу оп..
Люди помогите, ищу опытного мага или некроманта есть тут такие. А то по сайтам лазаю, но заклинания на дороге не валяются. Просто я учу весь этот бред и хотелось бы стать некромантом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет