Отправлено: 18.03.06 02:35. Заголовок: Любовь и Смерть.

"Неужели вы ещё не знаете, что любовь и смерть связаны неразрывно? Каждый раз, когда я переживал любовную катастрофу - а их, этих любовных катастроф, было не мало в моей жизни, вернее почти каждая моя любовь была катастрофой, - я был близок к самоубийству" (Бунин).
А что вы думаете по этому поводу? Да и вообще, что вы думаете о любви и смерти по-отдельности?

 Отправлено: 12.07.06 13:30. Заголовок: Re:

Мой тон обоснован знанием, и, если Вы обратили внимание, мои нападки направлены не на отдельных персон, но на глупость и невежество. Прошу простить за должную назидательность. Тоже пришел с работы, после непростого, реально тяжелого общения с разными людьми (Психологом быть не так просто). Однако это не оправдывает. Впрочем, хотя не об этом речь, но еще раз прошу простить.
На самом деле, не сомневаюсь в том, что пишу человеку, у которого есть реальный опыт общения с людьми разного исповедания, жизненного опыта и убеждений. Надеюсь, что пишу, не зря, человеку, который реально ищет ответы на вопросы не только о вере (ради праздного
любопытства), но у которого есть осмысленное видение и понимание окружающей действительности и своего положения в ней.
Может быть это иллюзия, но, читая все сообщения, где они встречаются в любом разделе форума, мне видится человек, не просто многим похожий на меня (еще в недавнем прошлом), но тот с которым стоит разговаривать.
В жизни убедился не раз, в том, что дело не в количестве прожитых на земле лет, а совсем в другом. Порой можно (и должно) узнать и научиться чему-то очень важному от человека, который живет на этом свете меньше, но что-то видит и понимает лучше и точнее, просто иногда не успевает это сформулировать, т.к. еще пока очень спешит жить.
Это, касается и многих других людей, которые здесь отдают свое бесценное время (единственный невосполнимый ресурс) на честное и открытое общение, - делятся своими мыслями с людьми, многих из которых просто не знают.
Опять впал в многословие. Знаю этот свой недостаток, работаю над ним, как могу, но, похоже, что не очень- то получается.
Хочу лишь попросить не торопиться с оценками «фанатиков», «церковных корыстолюбцев», «дел монастырских» и т.п. на основании видения внешнего, кажущегося истинным положением дел. Все не так просто. В 19 веке епископ Игнатий (кстати, бывший офицер, дворянин), помимо многих прочих, написал книгу «О прелести». Это весьма авторитетный автор и авторитетный труд. Еще сам апостол Павел писал о том, что при жизни все пребывают в прелести (в смысле в прельщении, обольщении и т.п., т.е. в заблуждении).
В ней очень просто и доходчиво раскрыто, почему нельзя осуждать людей, т.к. человек и его поступок – это не одно и тоже. Совсем не одно и тоже! Часто именно самые большие грешники становились самыми великими святыми, а в Рай первым был введен, самим Христом, - разбойник, а не ветхозаветные праведники и пророки. Парадокс? Неоспоримый факт! Это «опыт – сын ошибок трудных, а гений – парадоксов друг». Впрочем, - это весьма долгий разговор. Не сегодня. Может быть потом.
Как раз самое важное в кого человек верит.
На американских деньгах (на деньгах!!!-когда сам Христос велел отдать динарий кесарю:"Отдайте кесарю - кесарево...") написано "мы верим в бога", только забыли написать в какого(а скорее нарочно не написали т.к. точно знают в какого - того самого хвостатого, который прийдя в мир сам объявит себя богом и весь, почти весь мир, кроме России, поклонится ему).
Абсолютной же веры, как и ничего вообще абсолютного в этом мире не было и нет.
Просто верующий человек, может действительно, одним слово горы передвигать, тучи разгонять. Я видел как лампады сами возгорались, без всяких фокусов, в монастыре, который на севере в лесу. Там никто никого удивлять не стремится, да и любой кому это дано, этого не делает, кроме самой крайней необходимости, и то по спецальному указанию свыше. Это тоже не есть вера абсолютная, т.к. она есть только там - на Небесах, о чем живущим людям мало что известно.
Нам же при жизни, стать бы хотя бы причастниками веры.
А вообще, я тут 12 лет книги читаю, в храм на службы хожу, мнил что что-то знаю и понимаю.
А приехал брат Сергий из Оптиной пустыни, где прожил 3 года послушником, работал на строительстве и пр., рассказал хотя и немногое из того чему был очевидцем, в том числе о том, в чем многие упрекают монахов и монастырское начальство, вот тут я и осознал всецело, что они то как раз и есть истинные воины Христовы, хотя и свиду, обычные грешные, как все, люди, но реально несущие бремя за весь мир невидимо и без внешней показухи, и лишних раговоров. Каждый, как может. А мы все, ничего реально не делая по вере, подобны детям, которые (я хорошо помню свое детство) очень серьезно судят о "взрослой" жизни, мировой политике и т.п. предметах. Добро если это начало настоящего познания, поиска правды бытия, а не просто повод самоутвердиться перед сверсниками или другими людьми, т.к. последнее ничего не прибавляет ни уму ни сердцу.
У меня есть конкретное предложение: могу переписать видеофильмы,звуковые файлы и литературу, в электронном (цифровом) формате на любой адрес (сайт и т.п.) по обсуждаемым предметам. Авторитетные источники Православной Церкви. Если это хоть кому-то действительно нужно для рассмотрения, изучения, познания, образования. Чтобы обсуждение было предметным, а не гадательным, предположительным, по слухам и домыслам.
Напишите куда и как переправить. Если хоть кто-нибудь, хоть что-нибудь прочитает, прослушает, просмотрит, тогда будут конкретные темы для рассмотрения, а не обмен мнениями о практически незнакомом предмете.
Если не интересно, просто ответьте словом - НЕТ, тогда больше их предлагать не буду, тем более навязывать, в т.ч. и свои мысли.Спасибо если прочли до этого места. Тут и к гадалке не надо ходить.Это уже все было много и много раз сказано и написано людьми бывшими прежде нас.
Было так много заблуждений и ересей, и открытой настоящей борьбы с Церковью Христовой, что вся ее история - это миллионы мучеников, добровольно, а часто и с радостью пошедших на смерть за свою веру.
А она - Церковь Православная стоит и будет до конца времен, и врата ада не одолеют ее, и новые самые страшные, за всю человеческую историю, гонения на нее еще будут впереди, довольно скоро.
Вся эта нелюбовь не нова, и гордится здесь нечем. Нам 15-45 лет, а Церкви 2000 лет, и она без нас обойдется, а вот мы без нее ? . . . этот вопрос каждый решает для себя, действительно, сам, но и за последствия выбора тоже будет отвечать сам, - в Вечности. Так что: вольному - воля, но спасенным - рай. Ответ я пишу не для того, чтобы в чем-то переубедить собеседника, что-то непременно доказать, и уж тем более куда-нибудь вовлечь. Совсем нет.
Причина в том, что когда читаешь мнение, изложенное здесь, изложенное честно, и видишь, что человек, ну просто не знает какой-то очень простой вещи, т.е. добросовестно заблуждается, то почему бы не предложить ему, проверенный временем и опытом другой взгляд, другой подход. Мы ведь все сталкивались с тем, как не устанавливается какая-то программа на компьютер, и все тут. Мы пытаемся сделать это много раз, но ничего не получается. Тогда возникает искушение самому себе сказать, что программа эта плохая, или записана с ошибкой, и вовсе от нее отказаться. Но завтра к нам заходит друг, который может быть и меньше нас знает о программировании, но именно эту программу у себя установил, и говорит нам, где при установке, мы не поставили галочку в каком-то окошке, т.к. мы об этом просто не знали, тогда та самая программа работает корректно и приносит нам пользу.
Так и здесь.
О священниках могу сказать, то, что для нас не должно быть важно знать верит он в то, что говорит (проповедует) или нет. На самом деле, большинство из них точно верит. Просто проверить это невозможно, да и не нужно. Не в этом их предназначение.
Функция священника, главная в Церкви, - совершать Таинства, которые люди невоцерковленные, опять же, по простому незнанию, считают обрядами, чем-то вроде театрального представления. В реальности это не так. Помимо этого есть другие функции, такие как, проповедь (т.е. разъяснение того, что людям может быть не совсем понятно) и др.
Так вот, дело не в том верит ли священник или нет, а в том, что если он рукоположен в сан, в Таинстве священства, то независимо от его личной веры, те Таинства, которые он совершает в Церкви (исповедь, причастие, венчание, соборование и др.) реально действуют.
Когда человек говорит по мобильному телефону, он говорит не с пластмассовой коробочкой, а с человеком, который на другом конце. Так и здесь, священник не Бог, и даже не посредник, а его служитель. Человек может и без священника обращаться к Богу за помощью, в личной молитве, дома и где угодно, так же как и поговорить с другом, без мобильника, а лично. А вот Таинства, совершать может только священник, для этого он и есть.
Любить же надо ближнего, как самого себя (кстати, не весь мир и все человечество, что не так сложно, а именно ближнего - со всеми его недостатками и ошибками, т.е. уметь их прощать). Самыми ближними являются члены нашей семьи, они нуждаются в нашей любви, сочувствии, понимании и помощи. А с родителями непонимание возникает тоже, как правило, по недоразумению, оттого, что мы часто не хотим услышать их и понять. Священников же именно «любят» - как раз в сектах, где почти обожествляют своего лидера.

 Отправлено: 12.07.06 13:35. Заголовок: Re:

kotor

 Отправлено: 12.07.06 19:46. Заголовок: Re:

kotor Джастин Флайм
Они нашли друг друга... смерть нельзЯ оценивать, как что-то несуществующее, но и настаивать на том, что она материальна тоже не правильно... но вы не правы... я не знаю, как объяснить это двоим типа вас, которые не разу не стояли на краю жизни.

 Отправлено: 12.07.06 20:12. Заголовок: Re:

Потому что я понимаю что возможно кому-то в мире повезло меньше, чем мне. Но главное, это не замыкаться в себе. А не с кем идти гулять? У тебя что, в тел. книжке всего пару номеров? Звони смело и топай на улицу, навстречу солнцу и теплу. Лето ведь на дворе! А сидя в 4 стенах, обхватив голову руками ты ничего хорошего не сделаешь. Уж поверь моему опыту!

А вообще депрессия есть в медицине психическое расстройство: тоскливое, подавленное настроение с сознанием собственной никчёмности, пессимизмом, однообразием представлений, снижением побуждений, заторможенностью движений, различными соматическими нарушениями. Там целый комплекс признаков.

Я на 90 % уверен, что никакая у тебя не депрессия, а юношеский максимализм, склонный все гипертрофировать. Так что возрадуйся - это просто хреновое настроение, скорее всего связанное с какими-то негативными эмоциями. Настоящая депрессия протекает очень тяжело и длительное время. Так что забей - пройдет.

П.С. Если депресняк, то нужно увидится с друзьями и спокойно поговорить под 0.5 пива...

 Отправлено: 12.07.06 23:37. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

У Противника Рода Человеческого, или Князя Мира Сего, две функции: одна - в отделении духовного от плотского, вторая - в сохранении духовных останков до их следующего рождения - отсюда и два имени: Шайтан и Сатана. А в "Апокалипсисе" упомянуто "озеро, горящее серою", что и есть Содом и Гоморра, и ад кромешный, то есть, жизнь человеков. Кто не уподобился Христу своим вознесением, тот и будет кипеть во всём этом, до тех пор, пока не прозреет. Чтобы понять, надо спросить, а не кичиться невежеством, кроме того, мнить себе можно всё, что угодно, но это далеко от науки (я имею в виду Божественную науку, а не материалистическую). А чтобы сказать не хватит места на форуме, и у читающих - терпения. В школу ходят, чтобы учиться, а не курить букварь!

Увольте, падре... Увы для вас, не верю в озеро, смрад и оскобление плоти. Как и в кущи.
Но и атеист из меня никакой.

А вера вообще сильная штука. Сама ВЕРА. Не важно какой бог, главное вера. В человеке что-то приоткрывается, если он верит, и он обретает способность творить чудеса. Хилеры живое тому доказательство. Да и сам я иногда фертиль вытворить могу, если постараться.
Я не сторонник уничижать церковь, особенно православную (много мук её дети пережили). Всё-таки крещён и отцом крёстным являюсь, но я не думаю, что церковь, как таковая, понравилась бы Христу. Не то она олицетворяет, о чём он говорил. Поэтому меня не часто увидишь в церкви, храме и т.п.
Священникам отношусь спокойно.
Молитвы не воспринимаю серьёзно у несерьёзных (неразумных, глупых людей). Им они помочь могут только морально. Сам не читаю.

 Отправлено: 12.07.06 23:49. Заголовок: Re:

kotor

Ой, падре, упаси Вас Бог впредь молодым советы давать. Зная её... лучше их не давать. Уж что-что, а разобраться она сама способна. А к Пределу, как и я, иначе относиться не станет. Стояла на нём.
А быть уверенным не знаючи - также не стоит. Это я знаючи заявляю.
Ты бы ещё водочки стопочку предложил хряпнуть, для успокоения.

 Отправлено: 13.07.06 00:24. Заголовок: Re:

kotor
kotor пишет:

цитата:

но на глупость и невежество

нельзя упрекать человека в незнании, просто потому, что его никто этому не учил...
kotor пишет:

цитата:

написано "мы верим в бога", только забыли написать в какого(а скорее нарочно не написали т.к. точно знают в какого - того самого хвостатого, который прийдя в мир сам объявит себя богом и весь, почти весь мир, кроме России, поклонится ему).

потому что имен Бога много, а деньгами пользуются все. Никого обидеть не хотели. Хотя врядли во времена создания денег, янки задумывались о том, чтобы не оскорбить представителей других религий...
kotor пишет:

цитата:

и весь, почти весь мир, кроме России, поклонится ему).

нет, ну тут вообще без комментариев. Патриотизм так и лезит через края пол литровой бутылки пива...

 Отправлено: 13.07.06 09:54. Заголовок: Re:

Frost пишет:

цитата:

нет, ну тут вообще без комментариев. Патриотизм так и лезит через края пол литровой бутылки пива...

Ну, на счет России я загнул, но у тебя есть другие кандидатуры?

 Отправлено: 13.07.06 12:55. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

Увольте, падре... Увы для вас, не верю в озеро, смрад и оскобление плоти. Как и в кущи. Но и атеист из меня никакой. А вера вообще сильная штука. Сама ВЕРА. Не важно какой бог, главное вера. В человеке что-то приоткрывается, если он верит, и он обретает способность творить чудеса. Хилеры живое тому доказательство. Да и сам я иногда фертиль вытворить могу, если постараться. Я не сторонник уничижать церковь, особенно православную (много мук её дети пережили). Всё-таки крещён и отцом крёстным являюсь, но я не думаю, что церковь, как таковая, понравилась бы Христу. Не то она олицетворяет, о чём он говорил. Поэтому меня не часто увидишь в церкви, храме и т.п. Священникам отношусь спокойно. Молитвы не воспринимаю серьёзно у несерьёзных (неразумных, глупых людей). Им они помочь могут только морально. Сам не читаю.

Я пришел к вере через знание. А про попов, я, кажется, выше писал.

П.С. Я в церкви был всего пару раз. Так что меня тоже там не так часто можно увидеть.

Frost пишет:

цитата:

потому что имен Бога много, а деньгами пользуются все. Никого обидеть не хотели. Хотя врядли во времена создания денег, янки задумывались о том, чтобы не оскорбить представителей других религий...

Деньги - ЗЛО. И так считают ВСЕ мировые религии.

 Отправлено: 13.07.06 13:45. Заголовок: Re:

kotor
кандидатур нет. И быть не может...
kotor пишет:

цитата:

Деньги - ЗЛО. И так считают ВСЕ мировые религии.

и этим злом ты пользуешься каждый день...

 Отправлено: 13.07.06 16:04. Заголовок: Re:

Frost пишет:

цитата:

и этим злом ты пользуешься каждый день...

«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Так и Вы не можете служить Богу и Маммоне...» (богатству — Прим. перев.)

 Отправлено: 13.07.06 20:14. Заголовок: Re:

kotor

Плохо только когда друзей нет) эх...

Demonic

Думаешь? Ошибаешься, на краю жизни стоял не единожды... но при этом всегда оставался собой, со своими принципами.

 Отправлено: 13.07.06 21:22. Заголовок: Re:

Джастин Флайм
а что ты называешь край жизни. Приведи пример...

 Отправлено: 13.07.06 21:55. Заголовок: Re:

Frost
kotor

Ваш спор о деньгах бессысленнен. Я не думаю что ходь один из вас сможет заработать столько, чтобы впасть в искушение Моммоны.

 Отправлено: 13.07.06 22:29. Заголовок: Re:

Охотник до...
я согласен. Но вот хотелось бы попробовать...

 Отправлено: 14.07.06 11:15. Заголовок: Re:

kotor
наивный... наивный... юношеский максимализм года на три???? неплохо-неплохо... линять отседова надо... а то сплошные притензии и больше ничего... а тебе не кажется, что прежде чем бросаться такими заявлениями, нужно хотя бы человека немного узнать... но нет, все у нас такие умные и начитанные, что просто аш тошно становится... если у меня юношеский максимализм, то у вас, СЭР, старческий маразм!

 Отправлено: 14.07.06 12:02. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

если у сеня юношеский максимализм, то у вас, СЭР, старческий маразм

Можешь думать обо мне всё что хочешь. Переубедить тебя я и не стараюсь. Хочешь так жить - твоё право. Так говорили многие и многие. Теперь они имеют все доказательства. Каждый получает, в свое время, только не было бы поздно.

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (От Луки 16:18-31)

 Отправлено: 14.07.06 22:55. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

Каждый получает, в свое время

Ну-ну... То-то я думаю что-то "Апокалипсис" всё не реализовывается на практике. Я конечно не хочу, чтобы он настапил завтра, дел много запланировано на послезавтра но мне кажется его мы не "дождёмся".

Притча не к месту.
Тут больше бы пошла о Фоме.

Demonic

Ты меня смешишь, Тень. Тоже мне, нашла тему для спора.
Реагируй спокойнее. К чему бесится...

 Отправлено: 15.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Frost
например глубокая депресуха) когда каждый день думаешь постояно прыгнуть чтоли в окно, а может утонуть, а может съесть отраву...и тысячу может...

 Отправлено: 16.07.06 11:00. Заголовок: Re:

Джастин Флайм
эх, нет меня рядом с человеком, у которого депрессия. Она бы мигом прошла. Ну или хотя бы этот человек отвлекся на меня...

 Отправлено: 16.07.06 20:28. Заголовок: Re:

Frost

"Я шут, я арлекин, я просто смех..."
Неплохое качество...

 Отправлено: 17.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Frost
да , жаль)))

 Отправлено: 17.07.06 12:51. Заголовок: Re:

Джастин Флайм
Глубокая депресуха не край жизни.... я говорю о реальной смерти... а не когда тебя покидает жизнь, а остается лишь существование

 Отправлено: 17.07.06 13:11. Заголовок: Re:

Demonic:Джастин Флайм
1:0

(Хотя он всё равно не поймёт, иначе бы уже понял о чём речь)

 Отправлено: 17.07.06 15:18. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

Глубокая депресуха не край жизни.... я говорю о реальной смерти... а не когда тебя покидает жизнь, а остается лишь существование

Что в ТВОЁМ понимании РЕАЛЬНАЯ СМЕРТЬ? Клиническая это, или как? Я, вот, был дважды серьёзно болен. От этого и кони двинуть мог, но медицина, у нас, слава Б-гу, еще не окончательно убита. Если это не край жизни, то что?

 Отправлено: 17.07.06 15:22. Заголовок: Re:

kotor
неужели я так сложно изъясняюсь?! люди вы вообще слышали что такое смерть?

 Отправлено: 17.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

kotor неужели я так сложно изъясняюсь?! люди вы вообще слышали что такое смерть?

Слышал и не раз, скажу честно не задевает, хотя и понимаю что вроде должно бы=)

Каждый день мы умираем и рождаемся снова, ведь сон это та же смерть, только в миниатюре, и каждое утро ты просыпаешся уже не тем человеком, что был вечером. =)

"Сны - это маленькие кусочки смерти, о как они мне ненавистны." (с) Эдгар Алан По.

"Даже если тебе отрубили голову, ты должен хотя бы попытаться сделать еще один удар." (с) Бусидо (кодекс самурая).

 Отправлено: 17.07.06 16:55. Заголовок: Re:

kotor
наверное я все таки сложно изъясняюсь ....

 Отправлено: 17.07.06 19:54. Заголовок: Re:

Demonic
Ты имеешь ввиду смерть на всех трех планах?

 Отправлено: 17.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Джастин Флайм
какая находчивость и догадливость.... угадал

 Отправлено: 18.07.06 10:03. Заголовок: Re:

А что ты предлагаешь в замен вечной жизни? Суть-то в том и состоит, что людям обязательно подавай что либо в замен тех деяний, которые они будут или наоборот не будут совершать. Людям необходимо жить надеждой. Этим они живут. Вера в Б-га дает надежду на вечную жизнь? А атеисты? Чем они живут? Простым знанием, что уже будучи рожденными, они приговорены к неминуемой смерти, что они здесь одни, один на один с миром. И все. И конец может быть только один. А какой тогда смысл жить с осознанием того, что ты всеравно умрешь? В чем же тогда смысл твоей жизни и жизней миллиардов других людей? В смерти? Бред. А человеческой природе свойственно искать этот самый смысл. И вера - один из способов ее поиска, где этот смысл четко определен и поставлен в качестве главной задачи. И пути выполнения этой задачи тоже четко определены. А атеизм? "Я вольная птица" - вот его девиз. Ну и что дальше, что ты вольная птица? А какой тебе или другим толк от этого? Ты как пришел в этот мир голым, так и уйдешь из него. Вот вам пожалуйста, сравнение веры и атеизма с точки зреия задачи, которую они выполняют. Вернее, у атеизма этой задачи нет. Так что вольному - воля, спасённому - Рай.

 Отправлено: 18.07.06 12:34. Заголовок: Re:

kotor
Хватит сводить все к религии. Она далеко не суть мироздания. Религия лишь один из рычагов власти, который в наше время уже потерял свою актуальность. Есть жизнь, есть смерть... зачем придумывать что-то еще???!!! Всю жизнь люди мучаються во искупление своих грехов... и ради чего? ради некчемной веры что их ждут какие-то блага после смерти?! Фигня... за границей смерти лишь пустнота и холод... тогда зачем пустыми ложными надеждами обманывать других. От этого мир лучше не станет... все это бред... люди по-любому живут верой и надеждой, но у каждого она своя... тогда зачем все сводить к религи.... вышепреведенные доводы я считаю детским лепетом, бредом наивного человека, живущего лишь иллюзиями

 Отправлено: 18.07.06 12:58. Заголовок: Re:

Demonic
kotor
возможно, истории про ад и рай были придуманы для того, чтобы люди во время своей земной жизни совершали больше хороших поступков, чем плохих. А самое главное, что в вашем споре не будет конца. Так как ни у кого нет доказательств, что жизнь после смерти есть и что ее нет...

 Отправлено: 18.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Demonic
Ну и ладно, живите как хотите. Здесь вообще спорить бестолку. Я затеял всю эту бадягу, так как меня возмутили твои заявления, что все верующие -сплошь стадо безвольных людишек и овец, а после смерти ничего нет. Было, есть и будет! Вера имеет конкретную цель в жизни и способы ее достижения. Атеизм же просто бьет баклуши.
Кстати, ты так и не доказала мне, что Бога нет. Я надеюсь ты поняла, что твой воинственный атеизм не имеет под собой никаких оснований, потому что ты сама не смогла ответить на конкретно поставленный вопрос. Пытаться повалить своего оппонента на лопатки, не имея при этом опоры под ногами - не разумно. Так что не стоит вообще продолжать этот бестолковый спор и лезть в чужой монастырь со своим уставом.

П.С. А тебе советую прежде чем постить, прочитать хотя бы пару страничек темы.

 Отправлено: 18.07.06 13:13. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

что все верующие -сплошь стадо безвольных людишек и овец

а она правда такое писала?..

 Отправлено: 18.07.06 15:19. Заголовок: Re:

Demonic
я не тупой) так бы сразу и сказала)
kotor
она правда такое говорила?

 Отправлено: 18.07.06 16:00. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

все верующие -сплошь стадо безвольных людишек и овец

заметим такого я не говорила. и не стоит перевирать мои слова... мой взгляд н всю эту фигню успел сложиться до того, как инет включили. Кстати спасибо за совет... я Всю тему читала, надо заметить... Бога нет... а доказательствами что его нет служит полное отсутствие докозательств обратного. Может конечно и были "святые" чьи поступки выходили за рамки обыденного, но не более... у меня нет рьяного атеизма, просто меня возмущают, когда на каждом углу поют "вертье в непостежимое и вам воздастся..."... ты просто не имеешь права навязывать свое мнение другим тем более тем, на кого твой БОГ! плюнул
Джастин Флайм Frost
Да конечно я такое писала.... он еще просто забыл упомянуть про мировое господство, а также про неоспоримость моего божественного происхождения и всевластие... Я такого не писала и никогда бы не написала... просто у кого-то фантазия богатая и не принимает иных точек зрения... вот и выставляют меня вселенским злом (хотя я не совсем против)
Джастин Флайм Джастин Флайм пишет:

цитата:

я не тупой

Я такого не говорила. Да и понятие смерть по-моему более конкретное, чем вы подумали

 Отправлено: 19.07.06 11:42. Заголовок: Re:

Ах, не говорила...

Demonic пишет:

цитата:

Религия лишь один из рычагов власти, который в наше время уже потерял свою актуальность. Есть жизнь, есть смерть... зачем придумывать что-то еще???!!! Всю жизнь люди мучаються во искупление своих грехов... и ради чего? ради некчемной веры что их ждут какие-то блага после смерти?! Фигня... за границей смерти лишь пустнота и холод... тогда зачем пустыми ложными надеждами обманывать других. От этого мир лучше не станет... все это бред...

А это по-твоему что?

Demonic пишет:

цитата:

Бога нет... а доказательствами что его нет служит полное отсутствие докозательств обратного.

Бог ЕСТЬ, потому что НЕВОЗМОЖНО доказать ОБРАТНОЕ. Как видишь, я могу ответить то же самое.

Demonic пишет:

цитата:

я Всю тему читала, надо заметить...

Значит, ты нифига не поняла из того, что я сказал. Так что давай просто разойдемся по-дружески.

 Отправлено: 19.07.06 14:48. Заголовок: Re:

kotor
просто ты перебрал с этой религией, что меня порядком раздрожает... Мое мнение таково и ты его не изменишь... и еще я никого не оскарбляла так как это тебе представилось и не надо на меня клеветать! конечно я нифига не поняла... я вообще тупая только вы тут такие правильные честн6ые и прочее прочее ДОСТАЛИ! можете обманыватьсебя и других сколько хотите. Ваша божествееная правда обман и если ты емау поддался нефиг ставить других на пеуть обмана... и еще не надо впаривать мне что я не права, что атеизм фигня, кстати, если я не признаю ТВОЕЙ религи нефига это не значит... так что говори что хочешь и еще..... по дружески разойтись не получиться, я может и не злопамятная, зато все записываю....

 Отправлено: 19.07.06 15:02. Заголовок: Re:

Demonic
kotor
Я не понимаю чего ты распинаешься перед ним... Он тебя не знает и врятли примет и поймет твою точку зрения. Его раздражает, что кто-то пытается противостоять теории, что Бога нет и прочее. Но ведь нет доказательств что он есть. Есть вера, некоторые верят, некоторые нет. И все, не надо навязывать свое, переубеждать тоже не надо. Человек выбрал - это его право. Тем более может он сделал выбор такой не просто так, может была причина. Так что смеритесь с тем что у каждого из вас разное мнение и успокойтесь - все равно не переубедите друг друга.