Отправлено: 25.07.06 15:35. Заголовок: Gothic

Наверное привычка у меня такая - везде, где побываю, ставить эту тему. Собственно хотелось бы узнать ваше мнение о подобном течении культуры... именно культуры... это вам не фигня... это Готика. Ведь это не просто странно одетое поколение подростков, направление в музыке, культуре, архитектуре, веровании... это скорее образ жизни, состояние души...

Вот очень хочется услышать ваше многоуважаемое мнение и прочее прочее.... (мона даже иллюстрировать... я тока за)

 Отправлено: 25.07.06 20:11. Заголовок: Re:

Та всё это ИМХО полная лажа, все эти субкультуры это просто не что иное как кино, по которому люди живут и умирают, накручивают себе невероятные истории, cчитают себя служителями смерти и так далее и тому подобное ...
Готы - люди с деструктивной психикой, искаженно и болезненно воспринимающие окружающую действительность. В православии это называется "одержимостью дьяволом". Ничего полезного и созидательного в мир они не несут. Темные силы разрушают их человеческую сущность. Вся их идеологическая глупость - проявление их вырождения. Место готов - в психиатрической клинике. Это в подавляющем большынстве полные придурки, свято верящие в собственную неебическую продвинутость, нереальную образованность и демоническую сущность. при этом являюццо настоящщими тупицами.

 Отправлено: 25.07.06 20:41. Заголовок: Re:

kotor
может не все так плохо с готами?..

 Отправлено: 25.07.06 21:53. Заголовок: Re:

kotor
А ты с ними был лично знаком и можешь с уверенностью сказать, что они тупицы?! Ну-ну, я прям чуть не упала, когда читала. Не надо говорить что они тупицы. Подумай сам, вот ты распинался о Боге... А теперь почему же столько людей, как ты сказал, страдающие "одержимостью дьяволом", перестали верить в Бога, или не верят в него. Не от того ли что они не увидели в Вере помощи и прочего. У них свой взгляд на мир и этот взгляд имеет право на существование. Не надо называть тупыми тех, чье поведение и вера не совпадают с твоими!

 Отправлено: 25.07.06 22:18. Заголовок: Re:

kotor
Ты! как ты можешь такое говрить! Как ты можешь обвинять этих людей хоть в чем-то!? От многих из них твой Бог просто отвернулся, на других просто насрал, а третьих лишил самого дорогого в жизни! Может быть у них свои взгляды,свои веровния свое понимание жизни и никто, особенно ты не смеешь так говорить о этих прекрастных людях! А если честно лично мне кажется, что ты просто путаешь понятия, демонолог, не можешь сектантов от готов отличить, а ещё выступаешь... и еще... хочешь готов в дурку посадить, думаю тогда ты последуешь за ними из-за своей веры... из-за таких (не будем материться) ... как ты очень хорошие люди оказываються именно там... я надеюсь что ты тоже побываешь "за чертой" внутри, а не снаружи психоатрической палаты, хотя бы что бы понять на что обрекаешь других... удачи демонолог-психолог... пусть будет проклята та вера настолько, насколько презрительно вы относитесь к взглядам других

 Отправлено: 25.07.06 22:27. Заголовок: Re:

Demonic
поосторожней с проклятиями, потому что это и моя вера...

 Отправлено: 25.07.06 22:35. Заголовок: Re:

Frost
я имею ввиду не общую веру, а веру конкретного человека

 Отправлено: 26.07.06 08:43. Заголовок: Re:

Demonic
Моя вера обоснованна знанием. И не тебе подвергать их сомнению. Просто ты вспыльчивая девченка, невыносящая ничего, что претит твоему мировоззрению. Людей много, мнений много, рано или поздно ты научишься уважать чужое мнение. А если нет, то кто-то научит.

ВАЩе опАсные ребята. кладбища, анимЭ, DOOM, тяга к холодному оружию, все в коже, бойцы поголовно... короч мегаГотиШноЪ.
Если серьёзно, то посмешищем является само понятие субкультуры. Может, кто-нить мне даст её научное определение? По-моему, введение термина "субкультура" и применение его осмысленно в виде деления общества (или его частей, например, молодёжи) на группы "по интересам" есть не более чем очередное утрирование человеческой сущности, характерное.... извините, для молокососов.
Впрочем, вероятно, что для мыслящего человека этап жизни, когда он относит себя к какой-либо группировке вполне естественен, но уж совсем ни в какие рамки не лезет выделение кучи классов и подклассов этих группировок. Раньше как-то проще с этим было: рокеры, рэперы, гопники и нейтральные. Слово субкультура вызывает ассоциацию со словом-субпродукты..теряется в этих смешениях индивидуальность.

Dark Angel пишет:

цитата:

А ты с ними был лично знаком и можешь с уверенностью сказать, что они тупицы?!

А я говорю, что почти в любой субкультуре есть как более-менее нормальные личности, так и полные идиоты Среди гХотов вообще очень много направлений. Я имел (не)удовольствие общаться со СкинГотами.

П.С. Эх, репера, готы - всё это она большая лажа. Народ мается дурью и выдумывает себе всякое. Пытается выделиться. Мне интересно готы - вы хоть раз то на похоронах бывали? Не просто чужих людей, а близких? бывали? я думаю что нет - если бы бывали не позёрствовали бы тут.
Служители смерти эх.

 Отправлено: 26.07.06 09:02. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

не можешь сектантов от готов отличить

Слово секта происходит от слов "сектор" или "секарэ" (отсекать). Сектантами называют людей, которые отсекают от целостного учения часть и на основе ограниченных представлений об этой части создают свою веру.
При разговоре с представителями разных сект можно всегда заметить любимые темы, на которые сектанты готовы говорить часами и не любимые темы, которые адептами игнорируются.
Секта секте рознь.
Наиболее опасными являются тоталитарные секты, где управление находится в руках одного или небольшой группы лиц (обычно к этим лицам стекается львиная доля финансирования).
Существуют не тоталитарные секты. Обычно никакого общественного вреда они не приносят, способствуют благотворительности одних членов (обеспеченных) другим членам (малоимущим). В данном случае организация выступает посредником.
Часть сект пополняют свой бюджет исключительно за счёт пожертвований. Некоторые за счёт своеобразного налога (десятины от дохода каждого члена). Некоторые финансируются собственной производственной деятельностью. Представители сект, обычно, отдают приоритет при приёме на работу людей своей веры, чем способствуют бюрократии и нарушению Конституционных прав граждан.
Деятельность некоторых сект в социальной сфере, можно охарактеризовать как положительную, деятельность же других является крайне негативной.
Разговаривая с сектантом не следует забывать что это человек, который увлечён некой идеей. Иногда их можно сравнивать с фанатами футбола. Они готовы тратить деньги на товары с символикой своих кумиров; они готовы бросать все свои дела, когда в их городе, регионе, стране проходит товарищеская встреча с кумирами; они готовы часами просматривать информацию, связанную с их увлечениями. Иногда встречаются сектанты (футболисты) готовые устроить драку или убийство, если кто-то не доброжелательно относиться к тем кого они превозносят.
Тот кто говорит что в секты попадают слабые люди говорит правду, только не всю правду. В сектах есть 2 группы людей:
1) слабые люди, которые нашли утешения в своей религиозной организации, которые сами ничего не могут и всегда ищут повадыря, которые всегда ждут подсказок: "Куда сегодня пойти, что сейчас сделать?" Они готовы передать всю ответственность и за это готовые подчиняться;
2)очень сильные духом люди, способные вести за собой сотни людей, способные организовывать беспрецедентные маркетинговые мероприятия, имеющие чёткие представления о цели и смысле жизни. Очень часто в сектах оказываются "сливки" общества, люди думающие и стремящиеся к развитию и работе. Люди способные работать круглые сутки. Жалко что такие люди работают на секту их бы в политики, их бы в менеджеры на крупные предприятия, но увы.

Средненькие личности в секты, обычно, не попадают. Если и заходят, то давольно быстро охладевают и уходят.

 Отправлено: 26.07.06 11:01. Заголовок: Re:

kotor

Вы только посмотрите на этого самодовольного и самоувереного человека... Готы говоришь на похоронах родствеников не бывали... ну да... конечно... готы это группировка...(интересно это тебе бабаушка такие сказки рассказывала насмотревшись дорожного патруля?)... kotor пишет:

цитата:

Просто ты вспыльчивая девченка, невыносящая ничего, что претит твоему мировоззрению.

ну-ну... только вот мое мировозрение подкреплено не только общение со стандартным обществом но и с этими субкультурами, как вы их называете... и я вам не советую наезжать на подобных людей. Каждый из них как минимум стоит хоть чего-то и к подобной жизни пришел не потому что в голову подростковый бунт ударил, а чуть более серьезные весчи... и еще я бы тебе посоветовала, да ты все равно не послушаешь... выберись хоть на денек на улицу пообщаться с живыми людьми, а не с энциклопедиями... может готы и странные, но поверь в них гораздо больше правды, чем скажем в тебе и то что они кардинально отличаются от общества в котором ты жиыешь еще ни о чем не говорит... неужели так трудно понять людей которым остачертела жизнь! так нет надо повыеживаться покричать о том, какие мы умные, а кто не согласен тот лох... ты кричи-кричи а лучше в районе бицевского леса... там тебя всегда примут с распростертыми объятьями
И еще пока не забыла. Вы собственно гиде живете????

 Отправлено: 26.07.06 12:44. Заголовок: Re:

народ, напишите, кто такие готы? Только без слов тупицы и служители смерти. Конкретно их отличительные особенности, что их привлекает, их философия жизни...

 Отправлено: 26.07.06 12:45. Заголовок: Re:

А вот и не подеретесь
А вообще, я уже говорила, что его не переубедит ничего. Он уперся в свое мнение и пропирает его, навязывая... ну-ну... удачи тебе демонолог...

 Отправлено: 26.07.06 12:47. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

Просто ты вспыльчивая девченка, невыносящая ничего, что претит твоему мировоззрению.

а сам-то тоже не выносит, когда кто-то ставит под сомнение его веру...

 Отправлено: 26.07.06 13:04. Заголовок: Re:

Ну, Фрост, хотел узнать. Вот тебе про СкинГотов:

цитата:

Итак, в один из недавних своих походов по пещерным городам Крыма мну обратил внимание на странные "совпадения" в кругу своих спутников: практически все слушают DOOM, готику, привержены различным элементам готической субкультуры, которые лично я считаю каноническими - и при этом большинство придерживается национал-патриотических взглядов, нетупят подраться, носят что-то из камуфляжа в одежде, вместо традиционных готских камелотов употребляют берцы, которые весьма сии камелоты напоминают (да и собсно камелоты - обувка утилитарная, и по ТТХ к берцам весьма близкая). Также в почете духовная символика славян - изображения волка на одежде, бэгах и предметах обихода. Вот чего точно скинготы не делают – это не бреют голов, вопреки приставке «скин-» в названии движения wink.gif впрочем, эту приставку можно отнести на счет изобилия кожи и снятого с черномазых суррогата – дерьмантина – в экипировке самих неформалов biggrin.gif Кроме того, бритье голов скинхедами можно считать не всегда осознанным, на генетическом уровне заложенным стремлением следовать культу Перуна, по обычаю воины брили головы (иногда оставляя т.н. козацкий чуб) в знак своего долга и жертвы. Скинготы же изначально почитают Одина и скандинавских богов, а также Велеса Вещего. В отличие от большинства своих собратьев по субкультуре, скинготы не признают безплодной меланхолии, стенаний и самокопаний, суицидных устремлений, и так далее. Готическая музыка и эстетика воспринимается нами, как влияние одной из наиболее канонических культур раннего средневековья, одноименного воинственного народа индоевропейской (арийской) группы. Вся темнота и кажущаяся меланхолия в душе готов отражают сумрак нынешних тяжелых для Ариев времен и готовность отчаянно и яростно, до победы или славной гибели отстаивать свою землю, язык, культуру и свободу. Кроме того – готовность окунуться в темные и меланхолические настроения на самом деле означает, что сама натура истинных готов склонна к тому, чтобы преодолевать такие настроения, полна энергии для борьбы и безстрашна перед ликом тьмы. Такие тенденции, внушаемые как якобы естественные для современного гот-движения – «гламурность», педерастия и суицидальные устремления, скинготы отвергают, как чуждые истинно готическому духу и внушаемые чужеродными элементами. У скинготов приветствуется хорошая физическая форма и умение вести уличные схватки, хотя просто накачивание мышечной массы путем подъема железок в культ не возводится. Приветствуется владение боевыми искусствами, а также такими элементами традиционной готической экипировки, как цепи и другие остроконечные и тяжеловесные металлические предметы wink.gif Среди характерных черт скинготов – любовь к холодному оружию, использование кельтских, скандинавских, славянских и германских орнаментов и амулетов как украшений и оберегов, обилие кожи и металла в одежде, считающееся более свойственным металлистам, практическое изучение рунического искусства. Многие скинготы занимаются стрельбой, увлекаются страйкболом. Скинготы охотно участвуют в реконструкторском движении, предпочитая древнегерманские и скандинавские костюмы, шлемы со шлорцами и рогами. Идеал смерти для настоящего скингота – славная гибель в бою, чтобы быть замеченным валькириями и вознесенным ими в чертоги Валгаллы. Правила жизни – не прогибаться под мир, не продаваться за деньги, всегда и везде гордо нести знамя породившей нас цивилизации. Что касается нормальной, здоровой романтики – скинготы ничуть не менее привержены ей, нежели их собратья по гот-движению, слушают в целом ту же музыку (с некоторым тяготением в сторону Doom, металла, фолка и дарк-фолка), пьют то же вино на тех же кладбищах (потому что готовность к смерти для воина никогда не бывает лишней или преждевременной. знакомство со смертью учит хладнокровию перед ее лицом), рвут такие же крахмальные жабо о кладбищенские ограды wink.gif зачесывают волосы в двойные ирокезы и красят полголовы в белый, другую половину – в черный цвет, гоняют мажоров… одним словом, безумствуют как позволено и положено хозяевам собственной жизни.

Это, собственно, со слов одного из моих "пациентов".

 Отправлено: 26.07.06 13:10. Заголовок: Re:

Dark Angel
Frost

Здесь, кажется просили написать ИМХО. Я написал. А в ответ получил пачку оскорблений, только потому, что моё мнение об субкультурах негативное. Я своё мнение никому не навязываю, однако если его начинают очень нелестно коментировать, я воспринимаю это как предложение встать к барьеру. Еще раз повторюсь: я никому своё мнение не навязываю, я его отстаиваю. Пример: тема "Любовь и смерть". Я написал о своём отношении к смерти, на что получил едкую критику от этой самой барышни. А ведь она считает своё мнение 100% верным. А почему тогда мне нельзя? Почему я должен признавать, что не прав, если я считаю, что прав?

Demonic
Вас, госпожа никто за язык не тянул. Вы просили высказать своё ИМХО. Я высказал. Если бы Вы сказали в начале темы: "Оставьте негативные отзывы при себе", я бы оставил. А так, сколько людей, столько и мнений.

 Отправлено: 26.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

И еще пока не забыла. Вы собственно гиде живете????

В Севастополе. На пр. Острякова.

 Отправлено: 26.07.06 13:24. Заголовок: Re:

kotor
на то она и есть свобода слова, пиши что хочешь. Вот только мнение у тебя о них очень отрицательное. Хотя я ни с одним не был знаком, поэтому может ты и прав. Теперь еще хотелось, чтобы Демоник рассказала о них. И еще расшифруй ИМХО и кто такие мажоры?..

 Отправлено: 26.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Frost пишет:

цитата:

И еще расшифруй ИМХО

На русский это ПМСМ - По Моему Скромному Мнению.

 Отправлено: 26.07.06 13:27. Заголовок: Re:

kotor
ну а мажоры кто такие?..

 Отправлено: 26.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

ы только посмотрите на этого самодовольного и самоувереного человека...

ааа, упал паЦтул. Блин как же меня умиляют фанатики - так яро верят, и при этом каждый их довод можно разбить в пух и прах!

 Отправлено: 26.07.06 14:02. Заголовок: Re:

Demonic
Коль осточертела жизнь, сочувствую, но помочь ни чем не могу... разве что эвтаназией. И не надо позерствовать, что-то похожее на "Я труЪ, а ты нетЪ, патамушта я весь в коже, мрачный и с патлами" Слишком большая тяга к атрибутике. Попытки заявить о себе, выделиться из толпы таким способом?Тогда это утренник в детском саду.

А Рэп - это не субкультура? Гы... субкультура где белые косят под негров, гавкают нечто речитативное, ходят в широких рваных и грязных штанах с пайтами и устраивают гоп-стопы прохожим: "What'ya'doin'in'ou'neibahood, ya white thrash?"

 Отправлено: 26.07.06 14:51. Заголовок: Re:

Даа. Весело тут у вас!
Demonic, сама по себе фраза "именно культуры... это вам не фигня... это Готика" ставит тебя в не очень выгодное положение в споре, ибо отдает явным фанатизмом. А еще такое количество многоточий, аж в глазах рябит.
Ну да ладно. А готика это действительно стиль жизни, включающий в себя многие аспекты. Но бОльшая часть этих аспектов - негативизм. Если хотя бы треть человечества была готами - оно бы выродилось к чертям.

 Отправлено: 26.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Wrathchild
честно говоря я даже не знаю как вам объяснить, что готы это не сполошь фанатичные самоубийци и все остальное что про них говорят, это заблуждение... я уже скоро плакать начну поэтому поводу... ну и что?! если ты одеваешься и думаешь иначе значит негатив в твою сторону со стороны общества должен закладываться обязательно!? это прекрасные люди, пусть непонятые, но прекрасные! И я не очень понимаю тех, кто говорит что если ты немного асоциален, то место твое в психушке!

 Отправлено: 26.07.06 15:19. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

И не надо позерствовать, что-то похожее на "Я труЪ, а ты нетЪ, патамушта я весь в коже, мрачный и с патлами"

kotor kotor пишет:

цитата:

Блин как же меня умиляют фанатики - так яро верят, и при этом каждый их довод можно разбить в пух и прах!

нет... я не буду материться??? хочешь положить на самовыражение, да всегда пожалуйста!!! хочешь разбить каждый мой довод в пух и прах??? вперед! только не тормози! А ты наверное еще не понял почему я так рьяно припераюсь с любым твоим мнением?! Горланить меньше надо о том, что творите добро и вам воздастся... да и тема собственно эта должна этому противовесить... и вообще если ты реально не знаешь ни одного из готов, если не общался ни с одним из них хотя бы неделю, как можешь ты говорить такое????? ты не знаешь ни их жизни, ни принципов ничего... тогда на чем основывается твое мнеие! И еще я не фанатка, простог не люблю когда гонят на людей которые помогают жить, вместо того что бы поддтолкнуть тебя с обрыва, как делают многе!

 Отправлено: 26.07.06 15:24. Заголовок: Re:

Я знаю, что готы "это не сполошь фанатичные самоубийци и все остальное что про них говорят", но немалая их часть именно такие. И готика в действительности - культура негатива. Если ты одеваешься не как все (длинное кожаное платье в 30-градусную жару. Я рыдал), то это показуха, попытка показать, что ты особенный, что ты лучше других. Действительно кто-то все это придумал и он оригинален, но большинство просто тупо повторяют.

цитата:

если ты одеваешься и думаешь иначе значит негатив в твою сторону со стороны общества должен закладываться обязательно!?

Если ты высокомерно противопоставляешь себя обществу, то жди порицания, а как же! Некоторые мои развлечения людям тоже могут показаться необычными, а то и вовсе неприемлемыми, но я ж не кричу на целый свет: "Вот он я, такой особенный, необычный! А вы все - позорные обыватели."

цитата:

И я не очень понимаю тех, кто говорит что если ты немного асоциален, то место твое в психушке!

Это называется девиантное поведение. В психушку, конечно, за это никто не посадит, но наблюдение рекомендуется ;)

 Отправлено: 26.07.06 19:02. Заголовок: Re:

Wrathchild
Wrathchild пишет:

цитата:

длинное кожаное платье в 30-градусную жару.

И что? А если это самовыражение такое??? И пусть повторяют, между прочем человечество склонно к этому самомоу подражанию, в основном что бы не быть не таким как все... это нормально да? а та же самая мода когда на каждом углу ты видишь блондинку в розовом (зрелище не для слабонервных) то это номально, а вот если видишь девушку в черном так это все! клеймо и костер инквизиции!
Wrathchild пишет:

цитата:

Если ты высокомерно противопоставляешь себя обществу, то жди порицания, а как же!

Вот почему именно высокомерно??? заметим, готы редко появляються в людных местах, особенно днем и какого тогда говорить что они просто хотят крикнуть: "посмотрите какой я особенны!" - бред.

К слову. сегодня ехала в метро, было часов семь-полвосьмого... спускаюсь по переходу, а по правую руку от меня идет такая тихая бабушка-монашка... впереди в двух-трех метрах от нас сидит женщина с ребеном на руках и табличкой "Помогите на жизнь, Христа ради" Далее последовал продолжительный мат манашки, пинок от неё же и догое причитание типа: " Какого ..., ..., сидеть в метро и на жизнь просить Христа ради, лучше бы шла ...(собака женского пола) и пахала бы день и ночь....
Ну так вот... это я к тому, что прежде чем обвинять кого-то в том, что эти люди видят лишь негатив (хотя это не так) оглянитесь вокруг... такова жизнь и негатив повсюду, просто общество привыкло ко всему (даже к матерящимся монашкам), а вот те кто озвучивают свое недовольство автоматически становятся изгоями...

 Отправлено: 26.07.06 19:09. Заголовок: Re:

Говорить ничего не стаану так как с Готикой знаком поверхностно. Буду не против если кто нибудь расскажет об этом побольше)

 Отправлено: 26.07.06 23:16. Заголовок: Re:

Wrathchild
Wrathchild пишет:

цитата:

длинное кожаное платье в 30-градусную жару. Я рыдал

да ладно пускай ходят, лишь бы не воняли))...

Demonic
Demonic пишет:

цитата:

ты видишь блондинку в розовом

блондинка в розовом выглядит привлекательнее, чем девушка в черной кожанке, которая ей к тому же еще и большая...
Demonic пишет:

цитата:

общество привыкло ко всему (даже к матерящимся монашкам)

я думаю, что это была не монашка, а такая же попрошайка, как и женщина с ребенком...

Джастин Флайм
и я о том же. Пускай вместо того, чтобы ругаться, подробно будут рассказывать о готах...

 Отправлено: 27.07.06 10:03. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

нет... я не буду материться???

Вас никто и не просит.

Demonic пишет:

цитата:

И еще я не фанатка, простог не люблю когда гонят на людей которые помогают жить, вместо того что бы поддтолкнуть тебя с обрыва, как делают многе!

эээ, я конечно извиняюсь - но почему ТАК всё запушенно у вас?
А КАК ЖЕ родня? Ведь ВАЖНЕЕ СЕМЬИ нет нечего.
Есть на мой взгляд 2 фактора
1. Семья.
2. Друзья.
Вот самые важные для меня факторы на свете!
Вы же стали фанатиком чтоли?

 Отправлено: 27.07.06 11:30. Заголовок: Re:

Frost

цитата:

да ладно пускай ходят, лишь бы не воняли))...

Ну там хрен знает, я подойти побоялся. К тому же живот свело

Demonic

цитата:

И что? А если это самовыражение такое???

Самовыражение - это творчество. А это, извините, вы[cencored]н. Видно же, что ей не в кайф, лицо страдальчески-высокомерное, тушь вперемежку с комьями пудры размазаны потом по всему лицу. Охрененное самовыражение.

цитата:

а вот если видишь девушку в черном так это все! клеймо и костер инквизиции!

Почему же? Черная одежда мне очень нравится, многим очень идет. Но надо же, чтобы еще и удобно было и чтобы выглядело естесственно, а не глупо.

цитата:

Вот почему именно высокомерно??? заметим, готы редко появляються в людных местах, особенно днем и какого тогда говорить что они просто хотят крикнуть: "посмотрите какой я особенны!" - бред

Любая подобная "группа по интересам" собирается как раз на основе своей уникальности. "Нас отвергло общество" и бла-бла. Еще, правда, не ясно кто кого отверг.

цитата:

Ну так вот... это я к тому, что прежде чем обвинять кого-то в том, что эти люди видят лишь негатив (хотя это не так) оглянитесь вокруг... такова жизнь и негатив повсюду

Поэтому и надо нести в жизнь позитив, а иначе и жизни никакой не будет.

цитата:

а вот те кто озвучивают свое недовольство автоматически становятся изгоями...

А вы думали? Кому нужны чужие проблемы? За свои идеи надо боороться, а вы хотите, чтобы вам все само пришло. Класс. Аплодирую стоя.

 Отправлено: 27.07.06 21:53. Заголовок: Re:

Wrathchild
согласен со всем, даже добавить нечего...

 Отправлено: 27.07.06 22:27. Заголовок: Re:

Wrathchild
Frost
Вы меня убедили... удариться в готику... у вас по-моему очень предвзятое мнение о готах, больше даже распинаться не хочется все равно каждый останется при своем мнении

 Отправлено: 27.07.06 22:37. Заголовок: Re:

Demonic
мы все прислушиваемся к твоему мнению. Просто лично мне готы абсолютно равнодушны...

 Отправлено: 27.07.06 22:55. Заголовок: Re:

Frost
Я не знаю как вам объяснить, аш до слез как обидно за них... ведь не все готы такие какими вы их видите, какими их вам показывают... это такие прекрасные люди....

 Отправлено: 27.07.06 23:04. Заголовок: Re:

Demonic
я их вообще не вижу. Поэтому и не считаю их ни плохими, ни хорошими...

 Отправлено: 28.07.06 09:33. Заголовок: Re:

Demonic, ко всем относятся так, как они себя в обществе показывают. Хочешь, чтобы к готам относились лучше? Легко! Только надо делать это не путем эмоционального флуда на форумах, а реальными делами. Надо изнутри такие проблемы решать, а не сбрасывать всю вину на окружающих.

И еще, чтобы преуспеть в форумных спорах, надо уметь приводить доказательсятва и иметь веские доводы. Перечитайте свои посты. В них только эиоции и никакого конструктивизма. Вы говорите, что готы хорошие, но не привели не одного примера? Как вы собираетесь это доказывать?

Особенность форумной софистики такова, что доказать можно все, только уметь надо. Дерзайте ;)

 Отправлено: 28.07.06 10:29. Заголовок: Re:

Wrathchild
ты меня уговорил уже стать пофигисткой я теперь вообще молчать буду... посмотрим как долго вам котор еще про свою религию провпаривает, откроете себе парочку тем, повесите в них по два три сообщения и разойдемся... пока, люди

 Отправлено: 28.07.06 11:13. Заголовок: Re:

Зачем же сразу обижаться? Никто, кажется, вас не оскорблял. Вы хотеди, чтобы люди выразили свое мнение. Они выразили. Что ж теперь сразу на мир обижаться?

 Отправлено: 28.07.06 16:15. Заголовок: Re:

Wrathchild
я не обижаюсь на мир, я вообще не обижаюсь.... просто вот кто из вас ЗНАЛ хоть одного гота??? думаю мало кто, а вот с мнением котора я вообще несогласна по моему скромному мненибю этот человек исключительно определения выписывать умеет??? и что такого что они странно одеваються??? блин каждый второй в Москве одевается нестандарно? и что? Вот готы никого не трогают живут себе тихо мирно, любят друг друга и вроде бы не кричат посмотрите какой я особенный...

Кстати я просила высказать свое мнение, а не гнать на них... по-моему разница нет... и еще
kotor пишет:

цитата:

Просто ты вспыльчивая девченка, невыносящая ничего, что претит твоему мировоззрению

kotor пишет:

цитата:

А ведь она считает своё мнение 100% верным

конечно-конечно

kotor пишет:

цитата:

Блин как же меня умиляют фанатики - так яро верят, и при этом каждый их довод можно разбить в пух и прах!

ну конечно... меня не оскорбляли... просто нежно обласкали ... сразу чувствую себя так великолепно

 Отправлено: 28.07.06 16:30. Заголовок: Re:

Demonic

Как я к Вам отношусь?
Да очень хорошо отношусь и к Вам лично и ко всем людям, которые пишут здесь, делятся своими мыслями и взглядами, по всему видно – очень открыто, хотя иногда как-то болезненно реагируют на несогласие со своим мнением, а потому эмоционально (значит искренно) возражают.
С некоторых пор я твердо усвоил, что поступок и человек – это не одно и тоже.
Да, слово – не воробей, но человек и слово тоже - не одно и тоже.
Порой человек может высказаться поспешно, возможно необдуманно, но подлавливать человека на слове – недостойное занятие.
Потому стараюсь, как могу, не делать этого. Надо не зацикливаться на том, как человек излагает свои мысли, а стараться понять, что именно он хочет сказать, а главное почему.
В светском законе есть такое понятие как «добросовестное заблуждение», при котором даже по несовершенному, светскому закону - человек ненаказуем.
По этим причинам, скорее всего, я пришел, хотя и не сразу, к своей профессии.
Только такое понимание позволяет видеть всегда сначала человека, - личность, а уже потом его возраст, занятие, образование и.т.д., и уже после этого его поступки и слова, которые, часто могут не соответствовать его личности, а быть продиктованы какими-то временными фактора-ми. Есть заблуждение о том, что о человеке можно судить не по словам, а по делам, а на самом деле сказано (проверено, что это правда): «По плодам (результатам) узнаете их».
Только по этой причине для меня важно увидеть человека, как личность (а не безличные «ник», или «аватарку»), а значит понять, чтобы можно было вести диалог. Когда пишу ответы кому-либо, я ведь не знаю, кому пишу, подростку юноше или зрелому мужу. Поэтому стараюсь обращаться к личности, со всем уважением, независимо ни от чего.
Правда, как видно не всегда получается, как хотел бы.
У нас в ВУЗе был профессор, который при первой же встрече, на первой лекции, сказал, что он обращается к нам – студентам 1-го курса, как студент 25-го курса. Сначала мы не поняли и вос-приняли это как некое панибратство, но потом, до самого конца учебы, а лекции он читал нам до последнего курса, убедились, что он говорил правду, и уважали его особенно.
На самом деле мы все ученики, учимся всю жизнь, но «век живи – век учись, да неучем помрешь».
Мы можем только делиться друг с другом своими знанием и опытом, отдавать их друг другу, не требуя того, чтобы то, чем мы поделились, было обязательно принято и использовано.
На самом деле, за недолгое время общения с Вами и другими людьми здесь, я узнал много но-вого, кое-что переосмыслил, и кажется понял по-новому, за что искренно благодарен.
Как я могу относиться к Вам или другим людям, с которыми общаюсь здесь также открыто? Тем более что сам ничем, по сути, не отличаюсь. Мои собственные родители, когда хотят меня «построить», говорят мне, что, мол, я так и не стал взрослым, а остался подростком. В чем-то они правы, им всегда виднее, тем более что реально моя жизнь практически не изменилась со времени окончания школы и учебы в ВУЗе, - так и остался, как был. Только теперь сам могу позволить себе любимые игрушки (notebooсk-и, мобилки, и пр.). Не зря сказано, что мужчина от ребенка отличается только стоимостью игрушек.
Поэтому, хотите верьте, или нет, но всех людей, которые могут быть вдвое моложе меня по возрасту, я понимаю также хорошо, как и раньше, а может быть и лучше, чем тогда. Порой, с племянниками (старшему 18 лет, а двум близнецам скоро 16 лет) легче найти понимание по каким-то спорным темам, чем с некоторыми коллегами по работе, которые зачастую искренно ве-рят в свою опытность и непогрешимость, что не касается тех, с кем я работаю сейчас в одном офисе. Там собрались нормальные люди, что называется - «при памяти».

 Отправлено: 28.07.06 16:36. Заголовок: Re:

Demonic, вы сами дали для этого повод, сказав в первом посте, что готика это круто. Но при этом ничего, вообще ничего про нее не рассказывая. Как же несчастный неуч Котор будет проникаться готическими идеями, если он никакой информации о предмете не получил ;)

цитата:

Вот готы никого не трогают живут себе тихо мирно, любят друг друга и вроде бы не кричат посмотрите какой я особенный...

вы же начали эту тему. Чем не привлечение внимания?

А готов я знаю. Правда не тех настоящих, которые на "Чистых" водку жрут, а других. Которые не считают, что черный - единственный цвет на земле, что без черного на улицу не кажись. Они не пытаются мне вдолбить, что они очень интересные люди, они и так знают это и им нет необходимости ничего доказывать. Может на улице вы и не отличите их от обычного человека, но знания их простираются намного дальше водки на кладбищах и группы Rasmus.

 Отправлено: 28.07.06 19:16. Заголовок: Re:

Wrathchild пишет:

цитата:

вы же начали эту тему. Чем не привлечение внимания?

Тем что она не гот, она лишь очень сильно расстроилась из-за того, что тут у некоторых такое отношение к готам.

 Отправлено: 28.07.06 21:28. Заголовок: Re:

Wrathchild пишет:

цитата:

А готов я знаю. Правда не тех настоящих, которые на "Чистых" водку жрут, а других. Которые не считают, что черный - единственный цвет на земле, что без черного на улицу не кажись. Они не пытаются мне вдолбить, что они очень интересные люди, они и так знают это и им нет необходимости ничего доказывать. Может на улице вы и не отличите их от обычного человека, но знания их простираются намного дальше водки на кладбищах и группы Rasmus

неужели я услышала что-то здравомыслящее??????!!!!!! Свершилось!!!!!!!
Wrathchild пишет:

цитата:

вы же начали эту тему. Чем не привлечение внимания?

почему привлечение внимание.... мне ваше внимание вообще не нужно... тем более такого... наверное меня все таки очень ненавидят, раз мне так говорят... тут один раз уже был случай с вашим ненавистным (теперь) для меня вниманием... если думаете что это так, то можете им и позавтракать... не подавитесь

 Отправлено: 29.07.06 10:58. Заголовок: Re:

kotor пишет:

цитата:

Та всё это ИМХО полная лажа, все эти субкультуры это просто не что иное как кино, по которому люди живут и умирают, накручивают себе невероятные истории, cчитают себя служителями смерти и так далее и тому подобное ... Готы - люди с деструктивной психикой, искаженно и болезненно воспринимающие окружающую действительность. В православии это называется "одержимостью дьяволом". Ничего полезного и созидательного в мир они не несут. Темные силы разрушают их человеческую сущность. Вся их идеологическая глупость - проявление их вырождения. Место готов - в психиатрической клинике. Это в подавляющем большынстве полные придурки, свято верящие в собственную неебическую продвинутость, нереальную образованность и демоническую сущность. при этом являюццо настоящщими тупицами. И всё остальное.

1. Как работник музыкально-развлекательной сферы заявляю: гот-музыки вы не понимаете, падре.
2. Как человек, знакомый с готами лично заявляю: гот-философии вы не понимаете, падре.
3. Как человек готовый придушить Demonic за открытие данной темы заявляю: её вы не знаете, падре.

 Отправлено: 30.07.06 00:27. Заголовок: Re:

Demonic

Wrathchild прав. Так что либо находи доводы, доказывающие, что "это такие прекрасные люди", либо я прекращу эту пустую склоку (закрою тему) по принципу экономии нервов спорщиков.

 Отправлено: 30.07.06 00:31. Заголовок: Re:

А мне у готов ботинки нравяться! У самого гриндера с металлическими вставками... А еще архитектура... зловеще-красивая!


Я считаю, что большинство готов не знают, что такое гот, но считают себя ими.

 Отправлено: 30.07.06 12:29. Заголовок: Re:

GORKY пишет:

цитата:

Я считаю, что большинство готов не знают, что такое гот, но считают себя ими.

В самую точку. Именно поэтому исоздается неверное представление о них.

 Отправлено: 30.07.06 20:26. Заголовок: Re:

Охотник до...
доводы ему подавай, да пожалуйста.... и хватит закрывать любую тему, где я появлюсь...

1 О готах изначально у некоторых из вас складывается неверное впечатление.
2 не всякий гот, кто таковым себя считает.
3 Готы не бухают постоянно, не колятся, но курят много... их философия не ограничивается смертью и прочими мрачными мыслями... готы не всегда одеваються в черное
4 Философия готов действительно весьма мрачна, но понять её так просто, что она становиться частью тебя... да и на кладбищах они проводят не так много времени и не из-за какого-то извращенного удовольствия... все просто до безобразия... Тишина Мертвая... темнота... короче отличная обстановка
5 Готы прекрасные люди и это правда. Многие из них не просто ради пантов стали такими, а потому что так сложились обстоятельства... это люди которые могут поддержать, помочь, понять и выслушать... они не просто жилетка в которую можно поплакаться, они- опора, которая всегда поймет и поддержит...

 Отправлено: 31.07.06 13:03. Заголовок: Re:

и еще гот это не то, как ты одеваешься, какую музыку слушаешь и тд... гот - это состояние души

 Отправлено: 31.07.06 13:40. Заголовок: Re:

Demonic
Опять вода.
1. Почему?
2. А кто есть гот?
3. Чем же они занимаются?
4. Вопрос не раскрыт
5. А все остальные не могут поддержать и помочь? То есть это прерогатива исключительно готов?
6. В чем состоит сие состояние?

Возможно, ответив на эти вопросы, вы сами для себя что-то интересное уясните? ;)

 Отправлено: 31.07.06 17:52. Заголовок: Re:

я сошла с ума, я сошла с ума...
мой удел быть понятой и неизгнанной

 Отправлено: 31.07.06 19:40. Заголовок: Re:

Wrathchild

В самую точку.

Demonic

Твой удел перестать "лить воду" и объяснить всем (раз уж начала говорить (тебя никто за язык не тянул)), что в готах такого привлекательного, кроме умения слушашь, понимать и учить жить не навязывая. Это умеют многие, очень многие люди. Например, святые отцы.
Что, в столь любимых тобой готах-философах, такого уникального. Пиши, раз уж ни одного из нас ты с ними лично познакомить не можешь.

И хватит обвинять меня в пристратности к тебе

 Отправлено: 31.07.06 19:47. Заголовок: Re:

ну-ну....

 Отправлено: 31.07.06 20:39. Заголовок: Re:

А догнать до того, что это просто такой образ жизни не дано??? видимо нет... очень жаль

 Отправлено: 31.07.06 22:27. Заголовок: Re:

Wrathchild
Demonic пишет:

цитата:

и еще гот это не то, как ты одеваешься, какую музыку слушаешь и тд... гот - это состояние души

ты вначале почитай повнимательнее, а потом уже вопросами закидывай... да и дойти до чего-то своей головой было бы неплохо

 Отправлено: 01.08.06 00:43. Заголовок: Re:

Demonic

Всё с тобой ясно. "Умом нам готов не понять...", а Demonic - тем более.

 Отправлено: 01.08.06 00:54. Заголовок: Re:

Чем не готика

 Отправлено: 01.08.06 12:16. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 01.08.06 16:44. Заголовок: Re:

Гыгы. Вот и обсудили :)

 Отправлено: 20.08.06 08:52. Заголовок: Re:

Перевод статьи о готах с одного американского сайта. Писал АМЕРИКАНСКИЙ психолог.

Родители всего мира, и прежде всего, прогрессивных США, озабочены той великой опасностью, в которой находятся их дети. Как уберечь ребенка от ГОТИКИ? Как понять, что беда уже рядом, что ребенок стал ГОТОМ? Обратите внимание на эти предупреждающие знаки! (с коментами от меня)

Итак, ваш ребенок стал ГОТОМ, если он:

1) Носит черную одежду /ну и?/
2) Делает пирсинг или татуировки
3) Носит пентаграмму или анкх /символ древних египтян, используемый ими в ритуалах, связанных со смертью/
4) Носит рок-футболки.
5) Слушает ГОТИЧЕСКИЕ группы, такие как Мэрлин Мэнсон, и прочую антисоциальную музыку.
6) "Зависает" с новыми подозрительными друзьями.
7) Не проявляет интереса к спорту. /ыхыхыхы/
8 )Принимает наркотики.
9) Убивает людей для забавы /кхм.../
10) Гуляет по ночам и пьет кровь /а вдруг это томатный сок?/
11) Смотрит кабельное телевидение /ага ГОТ-ТВ/
12) Жалуется на головные боли, скуку, тошноту /ага, значит сразу делайте вывод, что ваш деть стал готом/
13) Стал скрытным.
14) Проводит большую часть времени в одиночестве /а новые подозрительные друзья?/
15) Плохо ведет себя в школе /ну да, ну да...значит, большая половина школ-готы?/
16) Забывает делать уроки, возможно под влиянием наркотиков или алкоголя /а может раннего склероза?/
17) Слушает музыку на полной громкости, возможно под влиянием наркотиков или алкоголя /а может глухоты?/
18 ) Пользуется компьютером или Интернетом /мне плохо... вызовите скорую/
19) Читает научную фантастику или приключения /Конан Дойл – готиШное чтиво! Марк Твен - тоже! А уж про Рэя Бредбери я вообще промолчу!! В топку!/
20) Ведет злобные записи в личном дневнике.
21) У него появляются пароноидальные фантазии.
22) Исследует опасные религии культа типа WICCA, SATANISM, ВУДУ, ИНДУИЗМ и БУДДИЗМ /может историей религий увлёкся?/
23) Использует кровь христианских младенцев, чтобы писать пентаграммы или другие символы на церквях и школах.
24) Спит слишком много или слишком мало /ыыыыыы! я стопроцентный гот/
25) Ест слишком много или слишком мало /см. ком. в п.24/
26) Смотрит порнографию или иным образом проявляет интерес к сексу /да у нас в институте и в школах все пацаны готы/
27) Является гомосексуалистом, bisexual, или "pansexual" /аффтар, убей сипя/
28 ) Курит /Млин!!! Это ж сколько готов-то у нас развелось??? Смотрю на соседку свою и думаю: неужели и она гот? Сигарету изо рта не выпускает, а одежда... Вся такая в розовеньком. Новая готишшшшшная мода?/
29) Разбрасывает по дому шприцы или другие подозрительные предметы /ну это уже нереально комментировать/
30) Ест ГОТИЧЕСКУЮ еду, типа Макдональдса, шоколада или овсяных хлопьев /Рональд Макдональд - гот?/
31) Говорит: "Я - ГОТ" /мухахахахахахахаха/
32) Носит значок с надписью "Я ГОТ" /у йопт.../
33) Ходит по подозрительным клубам и местам /угу, например, в институт или школу.../
34) Собирает чугунные котлы /тут я ржу где-то час. Это скорее слесарь-клептоман, а не гот... хотя кто знает, кто знает.../
35) Танцует под музыку /*ржот в голос* держите меня/
36) Ведет себя любым другим странным и пугающим образом.

Могу сделать вывод: Я - ГХОТЪ

 Отправлено: 20.08.06 17:10. Заголовок: Re:

kotor
Нет... ну если это писал американец то это все объясняет.
И еще если ты гот, то я - красная шапочка

 Отправлено: 20.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Demonic

Ты рыжая шапочка.

 Отправлено: 22.08.06 17:49. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 24.08.06 10:06. Заголовок: Re:

Frost, смесь "777" и гуталина?

 Отправлено: 29.09.06 13:01. Заголовок: Re:

Давайте всё-таки поставим все точки над "ї", Поэтому, я решил составить небольшую толковую словарную статью, соответствующую моему представлению о готах:

Готы (субкультура) - неформальное движение (главным образом, молодежное), объединяющее личностей, чьи художественные вкусы и эстетические предпочтения тяготеют к т.н. "готическому" стилю в искусстве периодов от средневековья до ренессанса (главным образом, северного, в частности - германского), а также к современному искусству и другим духовным изысканиям, вдохновляемым средневековым готическим стилем. Готический стиль проявляется, в частности - в музыке, литературе, кинематографе, живописи, дизайне одежды, гриме, и т.д.
В смысле духовного содержания, для готики характерен "темный" романтизм, т.е. эстетические изыски наряду с увлеченным изучением понятий смерти, страданий, нежити и темных ритуалов - а также склонность к химерам, гротеску и черному юмору.
Основная версия происхождения современного гот-движения предполагает, что оно возникло на рубеже 70-х и 80-х годов прошлого столетия, как ответвление панк-субкультуры, и несет в себе характерные для панка элементы презрения ко всему окружающему, и собственному существованию в том числе. С увлечением близкой по духу готической эстетикой, образовались современные готы.
Одно из направлений в готической субкультуре - скинготы, рассматривает средневековую готическую культуру и северный ренессанс как духовное наследие воинственного этноса готов, а современных готов считает наследниками этого этноса. При этом тяготение готов к темной романтике считается обратным проявлением силы и жизнеспособности истинно индоевропейского характера, который способен к погружению в самые мрачные фантазии и грани действительности, преодолевая эти испытания и сохраняя здравый рассудок; именно такие настроения характерны для древних германских и скандинавских религий и хтонической мифологии. Скинготы придерживаются национал-патриотических взглядов и тяготеют к исконной религии и магическим практикам европейских народов, в частности - руническому искусству.
Для представителей готической субкультуры характерен определенный стиль в одежде: преобладание черного цвета с элементами красного или фиолетового (других - в меньшей мере), наличие декоративных и архаичных элементов, таких как: высокие грубые сапоги или ботинки (т.н. камелоты), шляпы "цилиндр", трости, сюртуки, вуали, пенсне, жилеты, цепочки для ключей и часов, корсеты, длинные платья и т.д. Кроме того, особенности внешнего вида могут включать в себя длинные черные волосы (иногда с примесью искусственной седины или посторонних цветов, таких как зеленый или фиолетовый), длинные ногти (черные либо красные), белый грим на лице и черный - вокруг глаз, черную или красную губную помаду. Кроме того, для готов характерны определенные амулеты и украшения: для основного течения готов - это анкх, считающийся символом нежити (хотя на самом деле это символ вечной жизни у Египетских богов), а также кельтский крест; для скинготов - свастические символы и Мьелльнир (Молот Тора).

Характерными образцами готического искусства современности являются, в частности - в музыке: группы Lacrimoza, Mantus, Samsas Traum, Diary Of Dreams, Angizia, Corvus Corax, Qntal и другие (не следует путать истинную готику с pop-группами, имитирующими готический стиль, такими как 69 Eyes, HIM, Rasmus, etc.); в кинематографе - фильмы "Ворон", "Дракула" (Б.Стокер), "Дитя Луны", "Последняя четверть Луны", "Сонная Лощина", "Королева Проклятых", DOOM, трилогия "Matrix" (но это только скинготы), дилогия "Другой Мир" и другие.

Мой скромный интеллект провел поверхностный анализ психологии западного общества и сделал вывод, что все эти субкультуры - симптомы глубокого развращения человеческого сознания, когда даже общеприянтые ценности уже начинают казаться чем-то скучным или не выгодным. Короче люди просто начали путать свободу и вседозволенность. А когда из этого бардака сотворили объект шоу бизнеса, вообще полный ахтунг наступил. Так что нам треба лечиться от подобной заразы. Сегодня в поликлинике читал готический журнал. Вот честно, не в обиду, я смеялся, просто мне было смешно. Такое ощущение создалось, что ребята выпустившие журнал, или понятия не имеют о чем пишут, или сами все это саркастически высмеивают. Ралличные статейки про "Вампиры среди нас, это доказано учеными!" и "Как правильно нужно одеваться, если ты труъ готъ". Там еще всего много было ораловского, сейчас просто не вспомню. Вообщем мая ИМХА говорит, что все это развод для неоэмоушен био масс. Кладбище и вскрытые вены - эпогей отрешенности и протеста против "серых, ничего не понимающих людишек." Акха.. я бы еще не удивлися, если бы готы называли всех остальных - "смертными". Ладно, закругляюсь...

 Отправлено: 29.09.06 16:25. Заголовок: Re:

Статья угар. Я рыдал!

 Отправлено: 29.09.06 17:35. Заголовок: Re:

kotor
Где текст вычитал? Не вдаваясь в философию готов как ты можешь о ней судить?!
kotor пишет:

цитата:

для основного течения готов - это анкх, считающийся символом нежити

Вот и с чего это решено, что они анкх считают символом нежити?!
И про журнал... Думаю что настоящие готы журнал бы не выпустили,т.к. им нафиг это не нужно... А журналы выпускает дешевая пресса, которая хочет хоть на чем-то нажиться, например на наивных людей у которых такое же как и у тебя понятие о готах, или оно вообще отсутствует!
И пожалуйста, можешь говорить свое мнение...а не копировать и переписывать чужое. На стенах тоже пишут, но ты ведь не делаешь вывод с того, что там написанно.

 Отправлено: 29.09.06 19:45. Заголовок: Re:

kotor
мне вот интересно когда ты начнешь чисто свое мнение копировать, а не тупо копировать чужие статьи.
Ты, человек абсолютно не вдающийся в философию готов смеешь такую бредятину выкладывать!
kotor пишет:

цитата:

В смысле духовного содержания, для готики характерен "темный" романтизм, т.е. эстетические изыски наряду с увлеченным изучением понятий смерти, страданий, нежити и темных ритуалов - а также склонность к химерам, гротеску и черному юмору.

Эх совести у тя нет такое выкладывать... Готы в некотором смысле философы... они ставят вопросы и находят их зачастую лишь в смерти. За счет таких как ты готы отвергаются обществом в целом, считаясь неформалами, хотя на самом деле это индивидуальные личности которые отличны От Серой толпы.
Эх чувак... скока раз повторять... готы вполне осознают что за символы они носят и я даже знаю некоторых, которые в часности занимаются переводом египетских иероглифо... ты путаешь бренды с жизнью и пытаешься еще всех тут убедить в своей правоте... Когда же ты наконец начнешь видеть реальносать, а не исключительно газетные вырезки

 Отправлено: 29.09.06 22:00. Заголовок: Re:

Dark Angel пишет:

цитата:

Вот и с чего это решено, что они анкх считают символом нежити?!

Пентаграмма - это тоже знак, намного старший, чем Египет (кстати, там она не была в особом распространении как раз-таки). Я больше поверю, что пенту в качестве украшения готы стянули у современных, опять же, сатаников. Так что не стоит приплетать Египет к готической культуре. Вы еще скажите, что в Египте пиво варили, а готы пьют пиво - следовательно, в том, что готы пьют пиво, несомненное влияние Древнего Египта?

Demonic пишет:

цитата:

Готы в некотором смысле философы...

...Суицид являлся непременным атрибутом философии германских племен? Как они вообще выжили, интересно, и завоевали столько территорий?

Demonic пишет:

цитата:

они ставят вопросы и находят их зачастую лишь в смерти. За счет таких как ты готы отвергаются обществом в целом, считаясь неформалами,

Мне все ясно, только вот почему треть готов, склонных к самоубийству, здравствуют и процветают? Я часто раньше заходил на чаты всяких депрессивных самоубийц (по крайней мере, они сами создавали чаты про суицид), среди которых было немало готов. Почитав минут десять все их излияния по поводу того, как "скверна жизнь и как нам плохо, скорее бы все это закончить, надо уходить и все такое", я спрашивал, почему же они сидят в инете, а не займутся исполнением своих суицидальных планов. Даже обещал подарить вебкамеру тому, кто в онлайне убьет себя и покажет мне это. Почему-то все сразу стихали и передумывали насчет самоубийства. Обычное позерство, в общем.

Demonic пишет:

цитата:

хотя на самом деле это индивидуальные личности которые отличны От Серой толпы.

Правда, несмотря на свою свою индивидуальность, они выглядят как клоны почему-то. К слову, если говорить о стиле одежды, то как раз таки он и различается у представителей разных "готических видов" (кибергота легко можно отличить от гота-вампа, например. Речь, конечно, о характерных образах готов западных, потому что у нас готы всех видов одеваются на секонде и различать их трудно).

П.С. В общем. ясно Готы-неудачники, которые неспособны в жизни чего-то добится, покрывают это рассказами о том, что они супертворческие личности и им не важны деньги и положение в обществе. Обычная отмазка типа "я непризнанный гений, а вы все - быдло". Или все известные и коммерческие деятели искусства занимаются своим творчеством только и изначально ради денег? Вообще-то практически ко всем из них признание пришло потому, что они, в первую очередь, делали качественные и хорошие произведения, а уж если благодаря им они стали популярными и успешными - почему бы и нет? Отказываться от денег, что ли? Тогда это просто глупость.
Кстати, смешно, что заявления насчет "продажи души за деньги" делают готы, которые и являются основными потребителями произведений, ориентированных на гот-культуру (музыки, фильмов, картин, комегсов и тд.,), причем создатели этих вещей стали как раз популярными и известными благодаря тому, что готы зохавали их творчество и принесли им успех и деньги

"Сходство во вкусах" но "при этом каждый гот уникален" - на любой попс-дискотеке можно заметить "сходство во вкусах", но при этом каждый посетитель дискотеки "уникален", ибо все носят разную одежду и предпочитают разные стили музыки в попсе.

"Попса реагирует на это своими антителами - агрессивным быдлом, атакующим все что выбивается из серого потока, известным как "гопники".

Готика реагирует на это своими представителями-готами, атакующими все, что выбивается из "готической" культуры, то бишь попсу, шансон и прочее - считая при этом, что их мировоззрение и субкультура намного круче и неоспоримо духовнее.

 Отправлено: 30.09.06 08:28. Заголовок: Re:

Dark Angel пишет:

цитата:

Где текст вычитал? Не вдаваясь в философию готов как ты можешь о ней судить?!

Demonic пишет:

цитата:

Ты, человек абсолютно не вдающийся в философию готов смеешь такую бредятину выкладывать!

Я уже привык к подобным выпадам в "свою" сторону и поэтому стараюсь не обращать на это внимания.
Хочу только заметить, что я себя никому не противопоставляю и не заявляю, что, например, Гедеонский культ - самый культистый и противостоит остальным жалким культам, существующим ради денег и славы. И разговор-то сначала шел не о вас лично, а вообще о субкультуре в целом. Я не про то, что конкретно вы с Черным Ангелом не выбились в люди, а про то, что не следует говорить, что "массовая культура - отстой", если никто из готов не добился и доли того, чего добились представители, вышедшие из или приналежащие к так ненавистной вам "массовой" культуре.

 Отправлено: 30.09.06 18:51. Заголовок: Re:

kotor
А я не гот) Боюсь что до гота мне пилить и пелить)) Вот ты судишь обо мне по простым словам) И до выбивания в люди нам еще немного рано)

 Отправлено: 30.09.06 21:47. Заголовок: Re:

kotor
милый, хорошь тупить...
Анх часть философии готов, да готы жалуются на жизнь потому что находят её безвыходной и безнадежной, эти люди любят говорить о смерти, как о избавлении от проклятия жизни. И многие из них действительно спасобны на самоубийство... Но стоит так же отметить, что это далеко не самовлюбленные люди и из жизни они не решаются уходить просто что бы быть сильнее смерти.. вся жизнь борьба, и готы тоже борятся со своими желаниями что бы не быть такими слабыми, как эгоисты.kotor пишет:

цитата:

Правда, несмотря на свою свою индивидуальность, они выглядят как клоны почему-то

так же стоит отметить, что каждый гот одевается так, как ему нравиться, думаю мало кто из готов углубляется в размышление о том выглядеть ему киберготом или готом-вампом...
kotor пишет:

цитата:

Готы-неудачники, которые неспособны в жизни чего-то добится, покрывают это рассказами о том, что они супертворческие личности и им не важны деньги и положение в обществе

ну я не знаю сколько количество мозга надо использовать что бы подобное написать... Готы не утверждают что они Супертворческие люди. Они пишут что бы жить, что бы не срываться по большей части на других. В их творчестве их Душа, их чувства, их желания, их видение мира... это мнение скорее принадлежит тем, кто так или иначе общался хоть с одним из подобных готов...
Вот у меня к те вопрос: Чел, ты когда-нибудь писал что-то кроме научных трудов???
заранее прокоментирую, когда ты пишешь ты конечно следуешь заранее продуманному сюжету, но в свое творчество ты обязательно вкладываешь душу. И то как ты опишешь тот или иной случай зависит только от того что ты чувствуешь в данный момент и каких взглядов на жизнь придерживаешься. настоящий гот никогда не продаст свои идеи только ради денег, не один гот не пишет ради денег.
Ты обманываешься....

 Отправлено: 01.10.06 09:18. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

ну я не знаю сколько количество мозга надо использовать что бы подобное написать... Готы не утверждают что они Супертворческие люди. Они пишут что бы жить, что бы не срываться по большей части на других. В их творчестве их Душа, их чувства, их желания, их видение мира... это мнение скорее принадлежит тем, кто так или иначе общался хоть с одним из подобных готов... И то как ты опишешь тот или иной случай зависит только от того что ты чувствуешь в данный момент и каких взглядов на жизнь придерживаешься. настоящий гот никогда не продаст свои идеи только ради денег, не один гот не пишет ради денег. Ты обманываешься....

Ваша субкультура взяла название, но и то не от направления в искусстве, а от музыкального направления Готик Дум, котрой по сравнению с Думом и Дум Дезом действительно возвышает своими органными мотивами и хорошим вокалом.

Исполнители используют стиль (одежда, макияж, символы и т.п.), кроме которого готы ничего не переняли от них, для одной простой цели: ПОПУЛЯРНОСТЬ.
ПОПУЛЯРНОСТЬ = ПРОДАЖИ
ПРОДАЖИ = ДЕНЬГИ (те самые которые губят творческую личность)

Люди вы что не понимаете зачем нужны эти все неформальные движения и субкультуры???
Сначала есть горстка людей которые выражают себя, потом их находит продюссер и делает ПРОДУКТ для продажи: футболки, банданы, кожанные примочки .... Помимо дисков исполнителей, концертов и т.п.

На этом делают деньги не меньше, чем на попсе. А то что вы себе навыдумывали.

Вы осуждаете других людей в ксенофобии, вешаете ярлыки "ПОПСА", "ГОПНИК" и тп, а сами отличаетесь только боевой раскраской.

Чем Lacrimoza отличается от Киркорова? Тем что понадергали пару моментов из классики? Согласен слушать приятнее, но никто вам не подарил диск, как идейным готам. Вы его купили или используете, нарушая авторское право, обворовывая своего кумира и его продюссера. Или это тоже входит в готство?

 Отправлено: 01.10.06 09:39. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

Вот у меня к те вопрос: Чел, ты когда-нибудь писал что-то кроме научных трудов??? заранее прокоментирую, когда ты пишешь ты конечно следуешь заранее продуманному сюжету, но в свое творчество ты обязательно вкладываешь душу.

Писали всегда.. а от чего ? от одиночества.. от скуки, от непонимания.. наверное все, что описал - это оттенки одного чувства, не знаю какого .. но это присуще.. лучше все таки чем говорить вслух, хотя и полезнее =) а то еще примут за идиота, а так хоть скажут.. мол творчество и т п.. Пишут далеко не все, а только те, кому есть что написать. Когда все мысли и чувства внутри уже просто не помещаются, тогда на помощь приходит бумага. именно бумага и ручка. с клавиатурой как-то не очень получаются "нетленки".

 Отправлено: 01.10.06 10:46. Заголовок: Re:

kotor
kotor пишет:

цитата:

Ваша субкультура взяла название, но и то не от направления в искусстве, а от музыкального направления Готик Дум, котрой по сравнению с Думом и Дум Дезом действительно возвышает своими органными мотивами и хорошим вокалом.

о! еще один ограниченный безмозглый человек... жаль не всех таких на войнах поубивали.... Вот же любит народ тупить на ровном месте. Милый мой, гот - это состояние души, а не стиль в одежде или направление в музыке... Ваши скудные представления о этом сводятся лишь к вершине айзберга под названием Готика. Повторюсь специально для вас, недоходчивый ты мой. Ты можешь ничем не отделяться от остальных(внешность) и не быть оклонником той же Lacrimoza, но ты будешь готом... Просто потому что это состояние безграничной тоски и печали, вечного непонимания и поиска смысла жизни... но смысла нет, а жизнь - проклятие. Выход лишь один - смерть. Ты не боишся её, а жаждешь более всего на свете. Но что будет если ты все же реализуешь это??? Слезы и та же безграничная печаль, которую некогда испытывал ты. Поэтому ты живешь и борешься со смертью, просто потому что не хочешь быть самым обычным эгоистом.
Я еще от тебя не одной здравой и обоснованой фактами идеи не прочитала. Лично у меня складывается впечатление, что где-то там перед манитором просто сидит какой-то чел, которому просто не нравятся "не серые люди" и вот ты все ищешь к чему бы придраться, при чем все твои обоснования абсалютно бесплтны. вот например:kotor пишет:

цитата:

Исполнители используют стиль (одежда, макияж, символы и т.п.), кроме которого готы ничего не переняли от них, для одной простой цели: ПОПУЛЯРНОСТЬ. ПОПУЛЯРНОСТЬ = ПРОДАЖИ ПРОДАЖИ = ДЕНЬГИ (те самые которые губят творческую личность)

Ну и к чему это было сказано???? Да, действительно многие исполнители испоользуют готический образ... а ты думаешь если тот же Киркоров вдруг раскрасит себя под гота и вместо "зайка моя, я твой зайчик" запоет "вена моя я твой ножик" на его концерты готы толпой побегут???? ты же сам пишешь, что kotor пишет:

цитата:

готы ничего не переняли от них

ясен пень! зачем им это делать? им важен смысл текстов, а не то под какую музыку они исполняются. А ты тут устроил, что каждый гот - продажная дешовка. ЦЦЦ КАК НЕ ХОРОШО, ПОРОТЬ ТАКИХ НАДО ЗА ТАКИЕ СЛОВА.

кстати, по себе людей не судят и если ТЫ продаешь свои убеждения за деньги, эт еще не значит, что так поступают все. Как было не моной сказано "Убеждения человек сохраняет до конца жизни и либо предает их, либо сохраняет" Милый, ты уже в шоу-бизнес полез, а мы тут говорим о простых людят... не стоит из себя невесь что строить.

 Отправлено: 01.10.06 11:36. Заголовок: Re:

Готик-рок (англ. gothic rock) — музыкальный стиль, часто неверно понимаемый эстетически и неправильно употребляемый как термин — ответвление пост-панка, которое появилось в начале 1980-х. Его репутация самой темной и самой мрачной формы андеграундного рока в значительной степени заслужена, хотя сегодня эта репутация происходит больше от визуальной мелодраматичности групп и выряженных в чёрное адептов готики. С точки зрения звука, готик-рок взял холодные синтезаторы, обработал гитары пост-панка и использовал их, чтобы создавать печальные, тревожные, часто эпические мелодии. Вначале его лирика была самосозерцательной и очень личной, но его поэтическая чувственность вскоре пришла к литературному романтизму, болезненной, религиозной символике, и/или сверхъествественной мистике. Готик-рок вообще был стилем, не особенно приветствуемым критиками, учитывая его склонность к витиеватой поэзии, неуклонно жалобным стенаниям и избытку мелодраматизма. Однако это породило преданную и по сей день процветающую субкультуру, которая поддерживала эстетику. Крестными отцами готик-рока стали британские постпанки Joy Division, чья холодная, отстраненная, одержимо самосозерцательная музыка и лирика заложили основание для готического стиля. Но истинным рожденим готик-рока стала песня «Bela Lugosi's Dead», дебютный сингл группы Bauhaus 1979 года. Пост-панк снабдил оружием такие группы как The Cure и Siouxsie & The Banshees — их тяжелая, угрожающая косметика и темные одежды стали важной частью самовыражения для фэнов. Следствием распространенния и растущей популярности готик-рока среди определенной части чувствительной и отчужденной молодежи (сначала в Великобритании, откуда вышло большинство его групп, а затем в США), его отличительной чертой становится все более диковинный и оригинальный звук. The Cure, Siouxsie & The Banshees и The Mission в Британии включали больше поп и альтернативных элементов в свою музыку, в то время как The Sisters Of Mercy, Fields Of The Nephilim, и американцы Christian Death взяли на вооружение более тяжелый, иногда перекликающийся с металом звук. К концу 80-х, первоначальное движение готик-рока прекратило существовать, но музыка, видоизмененная в новые формы, продолжала влиять на многие другие более темные поджанры рока. В течение 1990-х, готическое звучание начало параллельно скрещиваться с индустриальной музыкой, производя гибриды, которые обратились к обеим сторонам, такие например как darkwave — поджанр, который включил в себя synth-pop 80-х и dream-pop. Последняя половина 90-х также показала, что влияние готик-рока неожиданно прослеживается на всем хэви-метале; новая порода прогрессивных металлических групп довльно много заимствовала от готического звука и стиля, в то время как некоторые альтернативные металические группы также приобщились к визуальным образам готик-рока (включая Мэрилина Мэнсона, который — несмотря на бесчисленные обращения к готике — не готик-рок-музыкант).`

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%8B%D0%BA%D0%B0


PS вот читайте, лентяи!

Demonic пишет:

цитата:

которому просто не нравятся "не серые люди"

Между прочим эти "серые люди" добились в жизни по более, чем все вы вместе взятые.

Demonic пишет:

цитата:

о! еще один ограниченный безмозглый человек... жаль не всех таких на войнах поубивали.... Вот же любит народ тупить на ровном месте. Милый мой, гот - это состояние души, а не стиль в одежде или направление в музыке... Ваши скудные представления о этом сводятся лишь к вершине айзберга под названием Готика.

В общем, Demonic, спасибо, что ты есть. Своими постами ты просто круче попускаешь и обстебываешь готов, чем я :) Снимаю шляпу :)

Demonic пишет:

цитата:

при чем все твои обоснования абсалютно бесплтны

Зато ты как всегда отвечаешь объективно, не скатываясь в оскорбления


Demonic пишет:

цитата:

Повторюсь специально для вас, недоходчивый ты мой. Ты можешь ничем не отделяться от остальных(внешность) и не быть оклонником той же Lacrimoza, но ты будешь готом... Просто потому что это состояние безграничной тоски и печали, вечного непонимания и поиска смысла жизни... но смысла нет, а жизнь - проклятие. Выход лишь один - смерть. Ты не боишся её, а жаждешь более всего на свете. Но что будет если ты все же реализуешь это??? Слезы и та же безграничная печаль, которую некогда испытывал ты. Поэтому ты живешь и борешься со смертью, просто потому что не хочешь быть самым обычным эгоистом.

Бах - ГОТ. аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!
ВЫ еще Шекспира в готы примите после "Ромео и Джульетты".
Готика - стиль архитектуры. Какое вы имеете к нему отношение??? Готические соборы ВОЗВЫШАЮТ, они не в коем случае не мрачные. Они возносят помыслы людей к богу.

 Отправлено: 01.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Готы — восточногерманское племя, которое в начале нашей эры жило на южном побережье Балтийского моря, в устье Вислы, а во II в. переселилось из Прибалтики в Причерноморье. Готский союз включал в себя две основные племенные массы: вестготов (западных готов) в низовьях Днестра и остготов (восточных готов) в низовьях Днепра. Готы жили на территории, непосредственно примыкающей к Черному и Азовскому морям. Во главе готов стояли военно-племенные вожди — конунги. Другие племенные союзы тоже возглавлялись подобными предводителями.

И кокого х. "нынешние готы" себя так называют??? Не могут ли они называть себя просто: обиженные на жизнь, хотящие смерти философы? Почему всякой фигне надо придумать название притом не подходящее??? Пессимисты это а не готы.