Отправлено: 25.07.06 15:35. Заголовок: Gothic

Наверное привычка у меня такая - везде, где побываю, ставить эту тему. Собственно хотелось бы узнать ваше мнение о подобном течении культуры... именно культуры... это вам не фигня... это Готика. Ведь это не просто странно одетое поколение подростков, направление в музыке, культуре, архитектуре, веровании... это скорее образ жизни, состояние души...

Вот очень хочется услышать ваше многоуважаемое мнение и прочее прочее.... (мона даже иллюстрировать... я тока за)

 Отправлено: 01.10.06 17:04. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

ой, это ты сейчас скромно на себя намекаешь???оч интересно почитать чего ты там такого добился, чего нам даже не светит... так просьба: "пожалуйста посторайся не скопировать это с чужого сайта, ок?"

Я на себя не намекал. Сейчас работаю психологом (а в молодости работал в КГБ). А один мой друг сейчас в СБУ, отдел кадров, в звании подполковника. Я - капитан в отставке, а он - подполковник. Вот Вам и "Серые Людишки".

Demonic пишет:

цитата:

А нас и слушать не собирается, куда уж там до понимания Этот чел останется при своем мнении просто потому что другое для него просто не приемлимо)

А теперь берём, и переводим этот пост на себя. Вас это поболее харрактеризует. И не забывайте, что челом Вы называете человека, который старше Вас, как минимум на двадцать лет. И между прочим первым начинает злиться тот, кто не прав.

Demonic пишет:

цитата:

О! еще один... Чел, ты хоть втыкаешь в то что пишешь??? вообще-то у слова Гот есть вменяе6мый перевод с латыни... что-то типа побеждающий Бога (хотя я могу и ошибаться) при чем бога в себе... думаю когда готы называли себя готами они не заморачивались по поводу готическеих саборов в Европе и каких-то там племен.

Учите историю средних веков. Или как это сейчас модно говорить: "Учи Олбанский"

 Отправлено: 01.10.06 19:52. Заголовок: Re:

kotor
А нам нужно с Вами на Вы, ну хорошо... А еще отвечать "Есть сэр" нам нужно?

 Отправлено: 02.10.06 10:21. Заголовок: Re:

kotor
ой... теперь я воткнула почему у тебя такие странные понятия и предрассудкиkotor пишет:

цитата:

Сейчас работаю психологом

меня предупреждали что все психологи заражаются странностями пациэнтов. А еще я считаю(да и это не только мое мнение) что военных в психологию пускать официально нельзя, потому что это люди с психикой несоответствующей данной профессии. Так что можешь собой не особо гордиться.
А теперь в тему постов... милый, я спокойна как удав после охоты. Это не я тут корячу из себя всезнайку и не кричу на правои на лево какие все вокруг козля а я один такой крутой. Дело в том что ты, не зная ни одного гота лично(рассматривая каждого как пациента наверное) кричишь что все они..., короче даже за людей не считаешь. Да, признаю я бешусь, но только потому что я очень трепетно отношусь к своим друзьям, да и меня как бывшую готку все эти посты оскорбляют. И у меня вопрос: вот Какого ты так на них взелся? просто потому что у тя детство было сложное или мож потому что хочешь клонировать всю планету и каждый чье мировозрение отличается от твоего уже изгой??? Эти люди не лишены чувствони открытые и отзывчивые и то что они выглядят или думают по-другому не дает тебе никакого права так тут распинаться. Хочешь так думать - пожалуйста думай, только прежде чем выкладывать свои злобные посты попытайся обосновать их своими словами, а не инетными выкладками, а если не можешь обосновать, значит это уже не твое мнение, а мнение кого-то другого...
kotor пишет:

цитата:

Учите историю средних веков. Или как это сейчас модно говорить: "Учи Олбанский"

вот! снова. ты уж текст перечитывай что ли когда напишешь. лан... будем думать что ты не втыкаешь... а мож просто пропускаешь мои посты. мы говорим о готике как о форме мысли и обсуждаем ваше отношение к ней с соответствующими СВОИМИ обоснованиями. Я-то историю учила при чем на отлично поэтому мои взгляды на ВАШУ религию остаются не лучшие(такими и остануться). И еще если у вас говорят на средневековом сленге не стоит навязывать его всем остальным.
kotor пишет:

цитата:

И не забывайте, что челом Вы называете человека, который старше Вас, как минимум на двадцать лет

А это я так понимаю был намек на : "Что вякаешь малолетка?!"
Итак человеческие взгляды формирует не время, а жизненный опыт. и не надо мне тут кричать что я старше, значит я умнее. Лан, мож и умнее не спорю, но... я не считаю здравомыслящем того, кто пытается облочить свои мысли чужими словами.. они перестают терять смысл... следовательно все вышеперечисленное тобой не имеет смысла просто потому что ты выкладываешь чужие тексты вместо своих, следовательно ты выкладываешь чужие мысли...
И как после этого таких как ты можно воспринимать серьезно???

 Отправлено: 02.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Demonic, Dark Angel

Я не военный, я - бывший КГБ-шник. Это разные вещи. Я работал в отделе специальных расследований.

Demonic пишет:

цитата:

А это я так понимаю был намек на : "Что вякаешь малолетка?!"

Вы опять всё неверно толкуете, я сказал, что к человеку, который старше Вас не следует применять обращения типа "чувак", "чел", "торчок" и т.д.

Dark Angel пишет:

цитата:

А нам нужно с Вами на Вы,

Но я же обращаюсь к Вам на "Вы". А в ответ получаю что-то типа: "YO, чувак".

Demonic пишет:

цитата:

вот! снова. ты уж текст перечитывай что ли когда напишешь. лан... будем думать что ты не втыкаешь... а мож просто пропускаешь мои посты. мы говорим о готике как о форме мысли и обсуждаем ваше отношение к ней с соответствующими СВОИМИ обоснованиями. Я-то историю учила при чем на отлично поэтому мои взгляды на ВАШУ религию остаются не лучшие(такими и остануться). И еще если у вас говорят на средневековом сленге не стоит навязывать его всем остальным.

Кажется я и Фрост уже написали, что готами назывались германские племена, а готоческим - стиль архитектуры.

Больше с Вами спорить нет желания. Очень утомляет читать весь Ваш тупизм.
Больше постить в эту тему не буду НИЧЕГО.

 Отправлено: 02.10.06 15:50. Заголовок: Re:

kotor
вообще-то это писал GORKY
все ранво военных кем бы они не были в психологию пускать нельзя, потому что это люди с нарушенной психикой(зачастую)
Извените конечно дядя Котор но мне все же кажется что вы не внимательно читаете мои постыDemonic пишет:

цитата:

мы говорим о готике как о форме мысли

мож ты это упустил конечно...kotor пишет:

цитата:

не следует применять обращения типа "чувак", "чел", "торчок" и т.д.

чувак торчок и тд... это оскорбления... а чел эт вполне вменяемо. кстати... что бы тебя называли подобающим образом это еще заслужить надо, а Вы пока не заслужили.
kotor пишет:

цитата:

Больше постить в эту тему не буду НИЧЕГО.

да что ты??? пиши... меня так забавляет вся эта абсурдность... прям читаю и столько нового о своем прошлом узнаю...
кстати, последний символ(скажем так) я расчитываю как непристойность, следовательно оскорбление.. и после этого ВЫ считаете что это у меня юношеский максимализм?

 Отправлено: 03.10.06 06:13. Заголовок: Re:

kotor
А я тебя так не называла И спасибо что намикнули на наш тупизм, а вообще это не тупизм, как вы говорите, а всего лишь наше маленькое никому не важное мнение....

 Отправлено: 04.10.06 22:01. Заголовок: Re:

Demonic
Demonic пишет:

цитата:

вы так рассуждаете словно готы не люди вовсе

наоборот. По твоим словам они сверхлюди. Лучшие из лудших...

 Отправлено: 04.10.06 22:10. Заголовок: Re:

kotor
сколько же тебе лет (или может быть Вам, уже и не знаю как писать), если ты в КГБ служил?..

Demonic
Demonic пишет:

цитата:

я старше, значит я умнее

опытнее, а опыт, как говорится не пропьешь. И еще, не стоит все-таки называть взрослого человека челом, тем более, если это ему неприятно...

 Отправлено: 05.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Frost
так надо об этом нормально говорить, а не высмеевая всех и вся....
К тому же мож конечно против опыта не попрешь, но опыт не влияет на образованность человека и его способность мыслить здраво оправдывать и защищать СВОЕ мнение. Тебе может быть и 80, но все твои мнения могут принадлежать другим людям, а ты эти мнения просто скопировал и выдал за свое, мнение и суждения надо уметь обосновывать и защищать... А если наш любимый котор просто тупо копировал чужие статьи и подпирал ими свое мнение и отношение к готам так и не выразивши ни разу своих мыслей своими словами воспринимать его как Умного И Компитентного в данном вопросе просто невозмоно, да и глупо. К тому же за все времяприбывание его на нашем форуме я в его постах натыкалась на чужие статьи скачанные из инета с которыми огн так или иначе просто соглашался или не соглашался. Понимаешь, это чужие взгляды, а не его. Такие люди, лично для меня, уважения не заслуживают

 Отправлено: 12.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Demonic пишет:

цитата:

Просто потому что это состояние безграничной тоски и печали, вечного непонимания и поиска смысла жизни... но смысла нет, а жизнь - проклятие.

Валерьяночки попейте, дорогуша. Новопассид помогает. Если смысла нет - значит вы не хотите его найти или обрести. Значит вам сладка ваша тоска. А это мазохизм.

 Отправлено: 14.10.06 17:49. Заголовок: Re:

Пустотник
Пустотник пишет:

цитата:

Валерьяночки попейте, дорогуша. Новопассид помогает

ммм... еще одна жертва... ну-ка ответь-ка мне в чем смысл жизни???
варианты родственники и друзья не рассматриваются...

Знач мне тоска сладка??? Увлекательно... жизнь - лишь пункт, предназначенный для познания... милок, все рано или поздно умрем, этого не стоит отрицать... ну найдешь ты этот смысл жизни и что???будешь ради него любимого жить??? А вот прикинь, этот смысл БАХ! - и нету... что делать будешь??? следующий искать? а если найдешь? то получится, что прежний смысл был пустышкой... и о чем ты мне сейчас плетешь?

ммм... так сладко читать обвинения в свою сторону.... и наезды.. тож оч приятно... один вон уже допрыгался, в плагиате обвинили...
А жизнь - Действительно проклятье.

И разбивает крик стекло,
А слезы режут по металлу,
И умереть не суждено,
А смерть такой желанной стала.
И Душу починила жизнь,
Цепями крылья ей сковала...
Ей птицею теперь нельзя кружить...
Она взлетела вновь - и, разбиваясь, вновь упала.
Оковы жизни вновь запястья режут в кровь
И цепь ошейника так звонко натянулась,
И видится лишь во снах теперь любовь,
Желанье лишь одно - скорей б проснулась...
Нет сердцу ничего милей, чем Тьма
И слезы счастья по щекам с приходом ночи,
Она согреет и укутает тебя,
Но близится рассвет...
Ты знаешь боль,
Что режет, словно ржавый нож запястья?
Её в могилу унесу с собой,
Ведь только в смерти вижу для себя я счастье.
Нам говорили: Жизнь - ценней всего...
Но что же делать, если Жизнь - проклятье?
И снова боль, но только ты не чувствуешь её,
И снова в кровь изрезаны запястья...
Три розы отражает зеркало стекло:
Всю синеву Души и в алом чувства, что остались
И ночи черной мгла - ценней всего...
Три розы на надгробье ветром трепетались.

 Отправлено: 14.10.06 19:07. Заголовок: Re:

самый лучший способ существования. Это пофигизм. Вот мне сейчас пофиг на всех и на все. Ну почти так. Живу хорошо, берегу нервные клетки. Только пагубный это способ жизни. Становишься червствым и эгоистичным. Перестаешь сочувствовать людям...

 Отправлено: 06.11.06 05:30. Заголовок: Re:

Demonic

Смысл жизни в том, чтобы не разрушая себя созидать окружающее. Вот в этом смысл, дорогуша

Demonic пишет:

цитата:

Знач мне тоска сладка??? Увлекательно... жизнь - лишь пункт, предназначенный для познания... милок, все рано или поздно умрем, этого не стоит отрицать... ну найдешь ты этот смысл жизни и что???будешь ради него любимого жить??? А вот прикинь, этот смысл БАХ! - и нету... что делать будешь??? следующий искать? а если найдешь? то получится, что прежний смысл был пустышкой... и о чем ты мне сейчас плетешь?

Я тебе 100 раз уже говорил: если теряется 1 смысл жизни - находи другой. Да, все мы когда-нибудь умрём, но вопрос, как! В ванне с перерезанными венами или в своей постели, в окружении родных и друзей, или сбитый машиной на автостраде.

Demonic пишет:

цитата:

ммм... так сладко читать обвинения в свою сторону.... и наезды.. тож оч приятно... один вон уже допрыгался, в плагиате обвинили... А жизнь - Действительно проклятье.

Ха! Если это были обвинения, то я дева Мария... Ну вот кому ты грозишь, сама подумай. Пустоте. Будь проще. Отдыхай больше. И меньше думай о конце жизни. И не будь ты такой наглой. Противодействие всегда найдётся.

Frost пишет:

цитата:

Живу хорошо, берегу нервные клетки.

А смысл их беречь. Надо жить, а не существовать. А чтобы жить надо реагировать, а не пропускать мимо ушей.

 Отправлено: 06.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Охотник до...
все вышенаписанное тобой уже было сказанно мной...
нефиг умничать... твои ценности пусты, а у меня они иначе истолкованы

 Отправлено: 06.11.06 17:32. Заголовок: Re:

Demonic

Истину невозможно и нельзя никому доказывать, ее можно только искать всю жизнь.
А если кто-то нашел истину, то он - точно заблудился.
Это подтверждает простой житейский опыт.
Истины я не знаю,только ищу. Истина в том, что мы все очень одиноки!!!
Истина в том, что когда мы приходим в этот мир, мы голенькие, слабенькие и одиноки.
Когда мы будем уходить из этого мира, тоже будем очень слабыми и одинокими.
Никто не сможет пойти с нами этот путь.
Это очень скоро.
Через 50-70 лет, - это тоже очень скоро!
Мы конечны!!!
Важно только то, что мы можем дать кому-то тепло, тепло души.
Тепло тела очень сладко, но преходяще.
Ох как это сладко,но как это быстро проходит!
Тепло души, - это память, здесь и потом.
Навсегда.
Это память, память которая на-всег-да!
Там и есть истина.
Но ее не достичь никогда, если здесь, прямо сейчас, не дарить (именно дарить) друг-другу того тепла, которое согревает.
Пусть даже тепла тела, сначала, а потом и тепла души.
Главное, чтобы по людски, чтобы с ЛЮБОВЬЮ, а не только ради собственной похоти.
Главное, чтобы в помощь и поддержку.
Важно, чтобы ничего такого, чтобы было против человеческой морали и нравственности.
Вот и все.
Все просто.
Надо просто помогать друг другу.
Жизнь очень коротка.
Надо ее ценить и просто поступать в ней по-людски.

 Отправлено: 06.11.06 23:15. Заголовок: Re:

kotor

Она не поймёт. Замкнута на собственном понимании мира. Ничего её не пронимает.

Demonic

Мои ценности стоит трудов в них вкладываемых. А это много значит

 Отправлено: 07.11.06 07:21. Заголовок: Re:

kotor Охотник до... Demonic
Хм, вот вам не надоело друг другу что-то доказывать, когда каждый из вас все равно придерживается разных точек зрения. Успокойтесь)

kotor
Хорошо говоришь

 Отправлено: 07.11.06 21:12. Заголовок: Re:

Dark Angel
да я этому бот ничего не рубит кроме того что сам пишет...

мож думать короче что угодно и твои наработки как ты говоришь только вот они стоимоть имеют лишь для тебя и могут вовсе ниче не значить

 Отправлено: 10.11.06 14:32. Заголовок: Re:

Demonic, в таком случае ЛЮБЫЕ наработки имеют ценность только для наработавшего :)

 Отправлено: 10.11.06 21:32. Заголовок: Re:

Охотник до... пишет:

цитата:

А смысл их беречь. Надо жить, а не существовать.

вот у меня не получается жить полной жизнью. Так как не все зависит только от меня. Вроде бы хочу найти работу, а компанию никто составить не хочет. Любить никого не хочу. Хочу учиться, но это временами скучно...

 Отправлено: 11.11.06 01:02. Заголовок: Re:

как вы мне надоели....

цель ради новой цели - бред... по-настоящему наработки истинно ценны для себя...

Охотник до...
вот лично я о твоих наработках ниче не знаю и не особо меня это интересует... да и думаю мир они изменить не смогут.

 Отправлено: 11.11.06 04:19. Заголовок: Re:

Demonic

А я не утверждал, что цель должна быть одна. Она должна быть хотя бы одна, а целей в принципе должно быть много.
Ну, а что касается наработок - всё зависит только от меня. Изменят они мир или одного челока - я буду рад и не перестану стремиться к большему

 Отправлено: 11.11.06 04:20. Заголовок: Re:

Demonic

А я не утверждал, что цель должна быть одна. Она должна быть хотя бы одна, а целей в принципе должно быть много.
Ну, а что касается наработок - всё зависит только от меня. Изменят они мир или одного челока - я буду рад и не перестану стремиться к большему

Frost

"Леность ума не лечится". Что ещё тут скажешь?..

 Отправлено: 11.11.06 11:27. Заголовок: Re:

Охотник до...
мдя.... ложны твои цели или нет время покажет...
бушь потом сидеть такой старый в кресле-каталке весь в своих наработках и наслаждаться ими и всеми достигнутыми целями... и если ты не так самовлюблен как я себе представляю ты поймешь, что они не больше чем пепел от твоей угасающей жизни...

 Отправлено: 12.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Demonic

Глупая Если у моего кресла будет сидеть хотя бы один сын (или дочь) с внуком на руках и смотреть на меня с любовью в глазах, мне этого, конечно, не будет достаточно для счастья, но я буду беспредельно рад... Ты ничего ещё не понимаешь...

 Отправлено: 12.11.06 12:18. Заголовок: Re:

Охотник до...
... не в тему.... ты уж сообщи когда такое произойдет и еще желательно фотку вышли....
хорошее у тя представление о наработках

 Отправлено: 14.11.06 00:20. Заголовок: Re:

Охотник до...
леность как раз лечится, а вот отсутствие ума ничем не заменить...

Demonic
на самом деле "злобный" прав.
Охотник до... пишет:

цитата:

Если у моего кресла будет сидеть хотя бы один сын (или дочь) с внуком на руках и смотреть на меня с любовью в глазах, мне этого, конечно, не будет достаточно для счастья, но я буду беспредельно рад

 Отправлено: 14.11.06 09:12. Заголовок: Re:

Мне суждено умереть непонятой от чувства Бесконечной ненужности....

Отсутствие юмора не лечится... а полет мысли нельзя проследить...

Вам пора начинать слушать других, мальчики, а не только самих себя

 Отправлено: 23.01.07 18:11. Заголовок: Re:

Demonic

кажется кто-то надругался над моим холодным трупом.... кто же это мог быть?

 Отправлено: 04.04.08 17:59. Заголовок: хочу стать готом...

вот знаете я просмотрела все вот ети ваши рассуждения,и все равно хочу стать настоящим готом,не просто одеваться как они,слушать их стиль музыки,а совершить ритуал чтобы стать готом,ходить на их вечеринки,в общем мне хочется чего - нибудь нового, мрачного и настолько опасного,чтобы прохожие проходя мимо меня сторонились и уступали мне дорогу я хочу крови в общем то,хочу вампиризма.новых друзей и новых ощущений,вот только одно но... Я не могу стать настоящим готом,потому что нет у меня ни связей с готами,ни знакомых,ни друзей-готов!!!!!!!!!!!!!помогите люди добрые!помогите стать готом!

 Отправлено: 06.04.08 00:49. Заголовок: порежь себе вены. Эт..

порежь себе вены. Это первый шаг на пути к готизму...

 Отправлено: 06.04.08 09:57. Заголовок: ...не к готизму, а к..

...не к готизму, а к идиотизму

 Отправлено: 02.06.08 17:52. Заголовок: я только начала чита..

я только начала читать и поняла,что многие настроенны против готов. но как гот я хочу сказать, вы не правы. если человек гот это незначит, что он псих. и даже не подорванный. ведь мы интересуемся мистикой, а тут собрались люди с этим интересом, но вас психами не зовут. готизм это и впрямь образ жизни, кто считает ,что это не так и называет нас пхихами сам не лучше. если мы для вас сумасшедшие, то тогда кто вы для нас?задайтесь этим вопросом.

 Отправлено: 02.06.08 19:18. Заголовок: я прочла тут кое что..

я прочла тут кое что. решила извиниться, не все тут решили, что мы сумасшедшие.
но не надо тут качать про религию. я между прочим библию знаю дословно. просто я не согласна с некоторыми доводами. а если кому надо доказать, что готика эт не так и плохо то...пожалуйста. к примеру мы хотим умереть, да но если верить библии то лучшая жизнь и бог нас ждут в ином мире. поэтому мы может и хотим умереть, но я не знаю среди нас не одного самоубийцы. это наша мечта к которой мы стремимся, но жизнь мы тоже хотим дожить. ты наверно нас с эмо перепутал.
мои родители раньше тоже были против. но я им доказала обратное. объясни мне пожалуйста почему если мы не похоже на вас значит мы недостойны даже на вас глядеть. смерть эт тоже жизнь. я никогда не говорила, что ваша музыка это просто психоз.
да у нас в жизни один негатив, но мы тоже бываем счастливы. когда влюбляемся, когда идем все вместе куда ни будь.
ты говорил, что надо уважать чужое мнение. в этом мире все похоже на монету, все имеет 2 стороны. с одной стороны уважать чужое мнение это значит, проявлять уважение к человеку, принимать его сторону. Если б мы не уважали чужое мнение то был бы хаос. с другой стороны уважать чужое мнение значит потакать ему, не иметь собственного. Если б мы его не имели то сейчас Гитлер правил миром. ведь его мнение было: все должны подчиняться германии.
наш стиль жизни довольно прост это негатив вашего. может мы и странные но вы тоже. вы не можете постоять друг за друга, вас не интересуют чужие проблемы. конечно есть исключения, но их мало.
да и самое главное если б ты знал сколько родни я похоронила. ты бы понял готов.
мы такие же люди как и вы. поверь мне тебе тоже нравиться смерть, но ты этого не хочешь знать.
люди те кто пантуется готами долго быть не могут. психика подводит. кладбище на них мрак наводит.

 Отправлено: 02.06.08 22:56. Заголовок: Тогда я непонимаю: р..

Тогда я непонимаю: раз "все там будем", так не все ли равно кем умереть- готом, обычным человеком, эмо(кстати, последние режут себе вены и вешаются, считая, что там, на том свете, им будет лучше жить - но они в корне не правы: самоубийца НИКОГДА не попадет в Рай. Тогда лучше хоть как- то прожить жизнь)- может я по натуре тоже гот, но мне просто ненужна нервотрепка и вечное капанье на мозги.
Насчет крестов, кладбищ и небоязни смерти, я бы не согласилась. Символ креста действует на ПОДСОЗНАНИЕ человека УСПОКАИВАЮЩЕ, что смерть - это лишь ступень, которую пройдет КАЖДЫЙ, но в свое время. Крест(я имею ввиду православный) создан для тех, кто БОЯЛСЯ смерти и варварски поклонялся ей принося человеческие жертвоприношения.
Готам решать, боятся они смерти или нет.

С огнепламенным приветом, ДракаЙна

 Отправлено: 03.06.08 09:17. Заголовок: мы ценим смерть, как..

мы ценим смерть, как жизнь. мы ее не боимся. ведь всех всегда тянула к себе неизвестность, смерть, таже неизвестность. поэтому мы ее не боимся, а она нас тянет к себе.
P,S мы не служители смерти, мы ее дети.

 Отправлено: 03.06.08 19:53. Заголовок: totgeseele пишет: м..

totgeseele пишет:

цитата:

мы не служители смерти,

этого я не писала или даже похожего

 Отправлено: 04.06.08 09:57. Заголовок: да не про тебя. прос..

да не про тебя. просто кто то запутался. я его поставила на праведный путь.

 Отправлено: 04.06.08 13:44. Заголовок: totgeseele у каждого..

totgeseele у каждого свой праведный путь

 Отправлено: 04.06.08 16:05. Заголовок: Я НЕ В ЭТОМ СМЫСЛЕ..

Я НЕ В ЭТОМ СМЫСЛЕ