Отправлено: 28.06.07 22:10. Заголовок: Спорные моменты игры. Наложение печати на демона.

Обряд
Ответ демона

L-di Alukard

Асмодей пишет:

цитата:

Отсмеявшись, Асмодей "отлип" от стены, подошёл к краю площадки и шагнул с него в пропасть...*

Мог он поступить так?

 Отправлено: 28.06.07 22:29. Заголовок: Re:

Воля Князя
Нет, печать не позволит тому, кто находится внутри, выйти за её границы, пока печать не будет разрушенна из вне.

 Отправлено: 28.06.07 23:09. Заголовок: Re:

Из ЛС от Асмодея:

Асмодей - младший демон в Старшей Триаде Пандемониума (Сатана, Вельзевул, Асмодей). Как известно из легенды о Фаусте, Мефистофель (Сатана) остановился на третьем меловом кругу, притворившись демоном меньшей силы, и не стал его пересекать, чтобы не пугать Фауста и заключить с ним сделку. Асмодей ничем уступает своему старшему брату (только жаждой власти, но никак не силой). Магической преградой для него могут стать только райские врата...

L-di Alukard
Воля Князя
Доводы игроков учтены. Игра между ними преостанавливается до завтра.

 Отправлено: 28.06.07 23:14. Заголовок: Re:

Воля Князя пишет:

цитата:

Асмодей - младший демон в Старшей Триаде Пандемониума (Сатана, Вельзевул, Асмодей). Как известно из легенды о Фаусте, Мефистофель (Сатана) остановился на третьем меловом кругу, притворившись демоном меньшей силы, и не стал его пересекать, чтобы не пугать Фауста и заключить с ним сделку. Асмодей ничем уступает своему старшему брату (только жаждой власти, но никак не силой). Магической преградой для него могут стать только райские врата...

Возражу! Как известно пентаграмма является непреодолимым барьером для любого демона (какого бы круга он не был). Единственное, что разбить печать одни демоны могут быстрее, а другие медленнее. Это, во-первых. А во-вторых, Вы хотите сказать, что можно преодолеть печати экзорциста? Меня такое пугает... и как сказал бы кое-кто на моем месте: "А не попахивает ли это всевластием?"

 Отправлено: 28.06.07 23:30. Заголовок: Re:

L-di Alukard пишет:

цитата:

Как известно пентаграмма является непреодолимым барьером для любого демона

Во-первых, пентаграмма - не барьер, а как раз таки печать, так как изначально в каббалистике являлась священным знаком.
Прямая пентаграмма символизирует Дух (вершина пятиконечной звезды) и его Владычество над четырьмя стихиями. Древние иудеи называли этот символ "Звездой Соломона". В древней Греции пятиконечная звезда была символом мудрецов и математиков пифагорейской школы. И позднее, когда создавалась масонская организация, первоначально задуманная как объединение строителей всемирного Храма Мудрости и Человеколюбия, пентаграмма - сияющая звезда древних гностических школ - даже стала символом этого Братства. Она остается их символом и сейчас, хотя, конечно, цели и задачи массонских лож претерпели серьезные трансформации. Интересна символика - внутри пентаграммы получается пятиугольник вершиной вниз. Здесь мы вновь, как бы в самой основе видим дуализм. Баланс сил: света и тени, добра и зла... Просто звезда, следовательно, (без пятиугольника внутри) олицетворяет абсолютное стремление. Прямая - Свету. Обратная - Тьме. Иногда пентаграмма вписывается в окружность - символ вечности и совершенства Вселенной. В оккультизме это один из самых известных и надежных символов, имеющих силу и воздействующих сковывающе на действия воздушных демонов и другой нечистой силы.

Во-вторых.
Из переписки с Асмодейем.
Сатана - это Сын Божий в изгнании (то есть по сути второй после Христа). Асмодей - его кровный брат(имеется в виду "союз на крови").

В-третьих, Асмодей уже провел некоторое время внутри печати...

цитата:

Он смеялся долго - на глаза успели навернуться слёзы.

...и вполне мог спокойно выйти из неё раньше, чем расчитывала Тэо.

Иными словами: решение будет принято завтра до начала игры.

 Отправлено: 29.06.07 03:03. Заголовок: Re:

Воля Князя

Оффтоп: Ограничения накладывай...

 Отправлено: 29.06.07 09:18. Заголовок: Re:

Воля Князя пишет:

цитата:

...и вполне мог спокойно выйти из неё раньше, чем расчитывала Тэо.

Такс, я не поняла... кажется кто-то на чьей-то стороне?
1. Не знаю, как у вас, но пентаграмма (тем более находящаяся за трехуровневой печатью для сковывания... к тому же один из уровней которой является печать экзорциста... ну вы даете... в таких демонюги годами сидят. (Кстати, хочу заметить, что пентаграмма не разбирает какой силы демон, а без разбора запечатывает любую нечисть... а вот то, как быстро эта нечисть оттеда выберется зависит только от того, насколько грамотно была выполненна пентаграмма. P.S. поэтому большинство сильнейших демонов выбирались наружу вследствии того, что призывавшие их горе-волшебники до конца не прорисовывали рамки печатей).
2. К тому же я дала абсолютно явную подсказку, как можно обойти печать не воздействуя на неё и не покидая её пределов, а тихо мирно-сидя в ней
*отчаянно вздыхая*
Мысли вслух: *было бы прроще оторвать Асмодею конечности*

 Отправлено: 29.06.07 13:22. Заголовок: Re:

L-di Alukard и Асмодей

Поскольку обряд пленения демона был проведён без учёта внушения, предварительно наложенного Асмодеем, а именно:

цитата:

Спой мне, красавица, - сказал Асмодей ласково и тут же голос его изменился: в нём зазвучали нотки внушения, - Ты будешь петь, но ты не будешь пытать колдовать при этом. Так будет! - голос Асмодея потерял силу. - Я слушаю

То есть колдовство в принципе не могло быть совершено, поскольку был наложен психологический запрет.
В связи с этим, последующее пересечение Асмодеем границ печати считается действительным. С другой стороны, на Асмодея накладывается впредь ограничение, на косвенные внушения (чтобы не возникало разночтений текста и не создавались подобные ситуации). L-di Alukard, вправе провести обряд пленения демона повторно (и неоднократно) и Асмодей не сможет повлиять на неё голосом (или другим внушением). Внутри печати Асмодей теряет все колдовские способности, в том числе и мысле речь, но не чтение мыслей (так как та способность является врождённой). В то же время Асмодей отныне вправе подчинить Тэо, как и любого персонажа игры, но не используя голос, а простым щелчком пальцев, поскольку:

цитата:

девушка на мгновенье прижалась к демону, словно дразня его, а потом резко отпрянула, снова пустившись в безудержный пляс.

...тем самым установив с демоном астральную связку.

 Отправлено: 29.06.07 15:45. Заголовок: Re:

Воля Князя пишет:

цитата:

В то же время Асмодей отныне вправе подчинить Тэо, как и любого персонажа игры, но не используя голос, а простым щелчком пальцев, поскольку:

ПРОТЕСТУЮ! ТРЕБУЮ равнозначных условий. Это как так проклятой надо целый обряд провести, а ему только пальцами щелкнуть. К тому же на сколько я помню, "связка" привязывает демона к печати, а не к тому кто его призывает или сковывает!
Воля Князя пишет:

цитата:

колдовство в принципе не могло быть совершено, поскольку был наложен психологический запрет. В связи с этим, последующее пересечение Асмодеем границ печати считается действительным.

Отчего же нет? Если девушка поет словами древнего заклятия, просто потому что других песен не знает, а каждое её слово, пусть оброненное случайно само по себе является часть огромного проклятия длиною в 31 человеческую жизнь. Танец-сам по себе обряд, но не колдовство. Далее, заметим, что персоонаж спросил действительно ли демон хочет услышать и увидеть то, о чем просил... следовательно демон сам же во все и вляпался, заранее зная о проклятии.
Если такими темпами дальше пойдет придется наделить свойствами оберега любимую отвертку Тэо.

 Отправлено: 29.06.07 22:01. Заголовок: Re:

L-di Alukard пишет:

цитата:

Это как так проклятой надо целый обряд провести, а ему только пальцами щелкнуть.

Условия равнозначные. Стоит Тэо произнести хоть одно слово заклинания печати, демон потеряет власть над ней.

L-di Alukard пишет:

цитата:

К тому же на сколько я помню, "связка" привязывает демона к печати, а не к тому кто его призывает или сковывает!

Имеется в виду связка двух сознаний (дана Асмодею в этом конкретном случае).

L-di Alukard пишет:

цитата:

Танец-сам по себе обряд, но не колдовство.

"Обряд" и "колдовство" два термина, описывающих одно и тоже игродействие. Не придирайтесь к словам...

L-di Alukard пишет:

цитата:

Далее, заметим, что персонаж спросил действительно ли демон хочет услышать и увидеть то, о чем просил... следовательно демон сам же во все и вляпался, заранее зная о проклятии.

Нет, демон хотел услышать пение, а не заклинание, и запретил Тэо колдовать.

Мастерское решение меняться не будет.

 Отправлено: 29.06.07 22:08. Заголовок: Re:

Воля Князя пишет:

цитата:

Имеется в виду связка двух сознаний (дана Асмодею в этом конкретном случае).

Лик уже готовил веревку и мыло с мыслью "ну вот... докатились" . Тэо судорожно пилила ветку на которой он хотел повесится.
Воля Князя пишет:

цитата:

Условия равнозначные. Стоит Тэо произнести хоть одно слово заклинания печати, демон потеряет власть над ней.

заклинание печати?
Вообще-то печать "рисуют" - это почти целый обряд. К тому же не стоит все так упрощать - теряется интерес.
Воля Князя пишет:

цитата:

Нет, демон хотел услышать пение, а не заклинание, и запретил Тэо колдовать.

Демон хотел увидеть танец - исполнено! Демон хотел услышать голос, заранее зная что он отдает резонансом проклятия - не моя вина, - ИСПОЛНЕНО! колдовство и проклятие - разное!
просто мне кажется, что ваше мнение не независимо!

 Отправлено: 29.06.07 22:11. Заголовок: Re:

И еще!!! Ну, нету-нету у печати заклинания... она работает, как ловец снов, ей не надо давать команду на активизацию!
К тому же "невозможно предсказать эффект проклятых слов".

 Отправлено: 29.06.07 22:18. Заголовок: Re:

L-di Alukard пишет:

цитата:

Демон хотел увидеть танец - исполнено! Демон хотел услышать голос, заранее зная, что он отдает резонансом проклятия - не моя вина - ИСПОЛНЕНО! Колдовство и проклятие - разное!

Доводы приняты!
Асмодею вменяет в обязанность поправить сообщение выхода из печати. Но связка подчинения между ним и Тэо остаётся.

Оффтоп: А говорите предвзяты...